Un altro infortunio in casa Olimpia Milano. Fuori da tempo Kevin Pangos, Shavon Shields e Gigi Datome, che saranno out almeno fino alla fine del mese, è arrivato lo stop per Tommaso Baldasso, nel corso del primo tempo della trasferta di Napoli. Già svolti i primi esami, con il risultato della frattura del terzo metacarpo. Da definire i tempi di recupero per il playmaker biancorosso, che verranno annunciati dopo ulteriori esami nei prossimi giorni.
Tommaso Baldasso infortunio | Il comunicato ufficiale
Nel corso del secondo quarto della partita di stasera a Napoli, Tommaso Baldasso ha riportato la frattura del terzo metacarpo della mano destra. Il giocatore verrà rivalutato nei prossimi giorni per definire il percorso di recupero.
Con il massimo dispiacere e tutti gli auguri al ragazzo, direi che l’infortunio di Baldasso non cambia proprio nulla: non giocava mai.
Può essere uno degli aspetti positivi della gestione Messina, alcuni infortuni sono del tutto ininfluenti.
Altri assai meno e così non resta che incrociare le dita.
La domanda sorge spontanea : Che senso ha avere nel Roster giocatori che non vengono mai utilizzati (o utilizzati pochissimo) in LBA ? . e non mi riferisco solo ai Panda…….. Mica giocano gratis …….. Per scaldare il posto in panca basta qualche juniores ………
Augurissimi a Baldasso e a tutti gli altri per una pronta guarigione !!!!!!!
È una domanda che ci poniamo tutti quelli che non hanno il prosciutto davanti agli occhi…
Auguri chiaramente a Baldasso per una pronta guarigione. Come già notato da altri, e puramente sotto gli aspetti tecnici, non sembra essere mai riuscito a guadagnare la fiducia di Messina (come del resto Biligha, Alviti, Thomas e per certi versi Tonut), quindi dovrebbe avere un effetto neutro a livello macro. Il che apre la solita domanda cui non abbiamo ancora risposta (almeno pubblicamente) sul perché’ costruire un roaster dall’esterno considerato “lungo” se in realtà’ l’inclinazione e’ quella di rimanere “corti” spremendo oltre ogni limite un core di 6-7 pedine anche in condizioni di emergenza estrema per infortuni e assenze varie. Discorso pero’ che penso (mi auguro almeno) verra’ affrontato a porte chiuse se e quando i risultati saranno insoddisfacenti e si dovranno fare valutazioni di strutture e ROI sul budget, strutturalmente non vedo il senso (ma non sono un head coach professionista, quindi meglio non alzare la voce…) Stupisce pero’ un caso “azzurro” tipo Biligha, apparentemente esitante ad un rinnovo per lo scarso utilizzo passato, che ritorna per un’altra stagione “bianca” scaldando la panchina. Mi domando perché’ (soldi e prestigio del nome a parte) e se le aspettative entrando in stagione fossero diverse (idem per Tonut e Thomas)
Forse la risposta sta nei superlativi ingaggi che la società elargisce anche a coloro che Messina ha voluto come panchinari professionisti. È brutto pensarlo ma non vedo altro motivo……?……..
Chiaramente i soldi che prende da noi non li avrebbe presi da nessun altra parte. Ha preferito il denaro con annessa panchina piuttosto che giocare.
Ma questa fissazione del roster lungo non utilizzato pienamente, sui cui si insiste a ripetizione, è una vostra convinzione dettata da cosa? Non potete iniziare una buona volta questa discussione riportando le medie di utilizzo dei roster di Messina nelle varie stagioni in cui è stato capo allenatore di Milano in modo da basare poi le proprie affermazioni su dati reali?
Le medie di utilizzo sono furvianti perché non tengono di alcuni fattori quali infortuni, malattie ecc dei titolari. E poi bisognerebbe valutarne il contesto perché un conto è farli giocare in una partita con l’esito incerto, punto a punto, un altro a partita chiusa o nel cosiddetto garbage time dove le medie lievitano. Poi basta andare a vedere la partita di domenica scorsa persa contro Napoli, con i titolari in campo a sciropparsi anche l’inutile OT, alla vigilia di un doppio turno di EL, fondamentale per le nostre residue speranze
Se le statistiche del sito LBA dicono, ad esempio, che nella scorsa stagione in serie A Baldasso ha disputato 29 partite a 14,4 minuti di media non esiste venir qua e scrivere che Baldasso non gioca mai, inutile fare roster a 15 giocatori, Messina cosa se ne fa di roster lunghi etc.
2021/2022, 29 partite, 14,4 minuti di media. Poi riteniamo questi numeri fuorvianti, va bene, non capisco perchè i numeri diventino fuorivianti in base alla convenienza ma va bene, fatto sta che nel 2021/22 Baldasso ha giocato 29 partite con un utilizzo medio di 14,4 minuti, da terzo/quarto play della squadra, questa è la realtà.
Altri numeri? Benissimo.
Ricci 15 minuti di media in 41 partite.
Alviti 12,4 in 33.
Biligha 10 in 39.
Tarc 16 in 24.
Delaney 24 in 10.
Grant 21,6 in 36.
Hines 23 in 24.
Daniels 15 in 16.
Hall 24,4 in 38.
Datome 16,5 in 33.
Bentil 18 in 29.
Melli 21,4 in 34.
Mitoglou 20,5 in 11.
Rodriguez 23 in 25.
Shileds 25 in 29.
Kell 14,7 in 6.
Ecco, dopo aver messo i numeri dei minuti di utilizzo dell’intera scorsa stagione in LBA, 17 giocatori ruotati nel corso della stagione in LBA, dai 10 minuti di Biligha ai 25 di Shields, adesso inziamo pure a discutere che è inutile fare roster a 15/16 giocatori con Messina, che Messina non è capace a gestire 16 giocatori, che gli italiani non giocano mai, e via dicendo.
Prendiamo anche i numeri di questa stagione, anche se non siamo nemmeno a metà? Va bene, eccoli:
Davies 21 in 14.
Cabarrot 23 in 7.
Baron 22 in 10.
Pangos 24 in 7.
Naz 22 in 9.
Melli 23 in 13.
Thomas 16 in 8.
Hall 24 in 14.
Shields 26,5 in 2.
Voigtmann 17 in 9.
Hines 16 in 4.
Tonut 18 in 10.
Ricci 14 in 14.
Biligha 11,5 in 13.
Baldasso 8,8 in 10.
Datome 10 in 3.
Alviti 8,8 in 11.
Ecco, adesso abbiamo l’utilizzo dei giocatori in LBA in una stagione e mezza circa, discutiamo quindi tranquillamente se Messina non fa giocare gli italiani, è inutile fare roster a 16 con lui, di 16 giocatori non sa che farsene e via dicendo.
I tuoi dati non fanno altro che darmi ragione: in LBA i titolarissimi sia dell’attuale stagione sia della scorsa hanno una media minuti più alta di quelli delle seconde linee quando in realtà per preservare chi gioca in EL ovvero i titolari avrebbero dovuto avere un minutaggio più basso delle seconde linee.
Oltretutto i minutaggi degli italiani sono “dopati” dal fatto che la maggior parte di essi sono stati ottenuti a risultato acquisito o durante il garbage time. E stiamo parlando di LBA dove esistono solo due squadre, non di EL.
In qualsiasi squadra di basket di questo mondo vi sono quintetti base, secondi quintetti, magari pure terzi quintetti, titolari, riserve e riserve delle riserve, giocatori più forti e giocatori meno forti.
Il Baldasso della situazione non è stato preso per giocare da play titolare a Milano in LBA da 25 minuti di media a partita, i play titolari sono altri e lui permette la rotazione di tali play in LBA e se gioca 15 minuti o giù di lì di media va bene, quello è il suo compito nel roster come è logico che sia per quello che è il terzo play della squadra.
I numero non sono “drogati” da nulla, sono puri e semplici numeri statistici tratti dal sito della LBA che dicono appunto che nella scorsa stagione Baldasso ha giocato 29 partite in LBA con un utilizzo medio di 15 minuti. Questo è quanto. Poi uno può sostenere che Baldasso dovrebbe giocare 20 minuti di media, oppure 25, o magari solo 10, di sicuro non può affermare che Messina non utilizzi 15 giocatori o che è inutile comporre roster da 15 giocatori quando c’è Messina alla guida. Messina ha 15 giocatori e 15 giocatori ruota, non lo dico io, lo dicono le semplici statistiche di LBA.
Se poi si pretende che tutti e 15 i giocatori a disposizione di Messina debbano avere simile minutaggio e che il Baldasso di turno debba giocare, cronometro in mano, tanto quanto un Chacho o un Pangos, va bene, ognuno è libero di pensarla come crede anche andando contro a logiche gerarchie di squadra, a bravura dei singoli giocatori e via dicendo.
Se si vuole un utilizzo dei giocatori semplicemente con cronometro in mano, prego, ci si metta un orologio al polso e ci si accomodi pure sulla panchina dell’Olimpia.
Forse non ti è molto chiaro un concetto: il turnover serve a cercare di non spompare i titolari che giocano in EL in una competizione mediocre come la LBA dove esistono solo due squadre e la competizione si ravviva solo ai play-off. Le riserve servono per dosare le energie e per prevenire infortuni ai titolari e quello che noi sosteniamo è che in LBA le seconde linee giochino più dei titolari e non come a Napoli dove abbiamo spremuto i titolari addirittura giocando l’OT e peggio perdendo pure.
Per te le rotazioni sono perfette, beato te. Per me e per altri invece lasciano desiderare.
Senza contare l’aspetto economico: lo stipendio di un nostro panchinaro qualunque è molto più alto rispetto ad un giocatore titolare in un altro club di LBA che non sia Bologna o Venezia.
Non tutti la pensano come te, fattene una ragione.
Avendo già problemi di play making mancava giusto questo infortunio. Vero che in EL aveva pochi minuti ma in LBA poteva essere un’alternativa interessante viste le difficoltà di Hall nel ruolo. Vero anche che Messina ha talmente ridotto le rotazioni da rendere superflue certe considerazioni. E comunque ennesimo infortunio traumatico, lasciamo stare i preparatori.
Lo scriviamo da parecchio tempo che Baldasso poteva essere una valida alternativa, almeno in LBA, ma realmente non è mai stato così.
Auguri a Baldasso … ma davvero la sostanza non cambia perchè non giocava mai!
Continuo a pensare che in LBA mediamente dovremmo partire con un quintetto di chi non gioca in EL. Altrimenti che senso ha avere questi giocatori?
Oltretutto acquisirebbero fiducia. Non so. A me ed a tanti di noi sembrano veramente banalità ma evidentemente non capiamo noi!
Al posto di Tonut sinceramente avrei preferito una qualsiasi squadra di EL, almeno avrebbe giocato!
Vedi banalmente Procida che entra e tira da 3 dopo 5 secondi! Lo facesse Tonut con Messina lo spedisce alla biglietteria del Forum! Ma stessa sorte era toccata a Moraschini, ADV, Moretti.
Tra l’altro avendo visto Caruso all’opera con Varese nella partita del 26 dicembre al Forum (giocato da veterano) spero vivamente per lui non gli venga mai in mente di accettare eventuali offerte di Milano! Perchè si rovinerebbe la carriera!
Giocatori da nazionale da noi entrano in campo col contagoccie! MISTERO!
Non capirò mai come si possa pensare di sostituire il Chacho e Delaney … con Pangos e NML! Volendo ottenere le stessa cosa! Io 2 soldini a Nando De Colo li avrei dati … penso avrebbe accettato.
Comunque stasera cerchiamo di portarla a casa …
un de colo alla rodriguez sarebbe stato utilissimo, ma probabilmente costava troppo.
anche a me, nel mio ruolo di tifoso, viene ogni tanto qualche dubbio su alcune gestioni. Però noi ne parliamo, non possiamo sapere cosa succede e cosa si dicono nella secondaria del Forum. Ad esempio mi chiedo se Melli, giocatore e uomo di personalità, qualora fosse veramente stanco avrebbe problemi a dirlo al Coach. Cioè penso che alcune gestioni siano anche concordate fra staff e giocatore. Poi faccio due appunti su quanto letto nei commenti precedenti. Tonut 18 minuti a partita non mi sembra voglia dire che non gioca mai e, purtroppo, non abbiamo quasi mai avuto quest’anno garbage time di molti minuti nelle nostre partite quindi ha giocato anche in momenti importanti(poi che magari dovuto/potuto giocare ancora di più può essere un’opinione rispettabile). Su perchè Biligha è rimasto, come Baldasso, nonostante non abbiamo un ruolo primario me lo chiedo anch’io. Però attenzione non può essere solo una scelta di soldi, come detto sopra. Possiamo anche pensare che invece si trovino bene all’Olimpia, che giocano in un grande club con grandi compagni di squadra, che possono giocare spezzoni in Eurolega e finali scudetto, cosa che da altre parti non potrebbero fare? E’ meglio 10 minuti in una finale scudetto al Forum gremito o 30′ minuti a Scafati (con tutto il rispetto…)?
scusate qualche errore di fretta nella sintassi…spero che si capisca il senso di quanto ho scritto
Caro Paolo, apprezzo le ipotesi che metti sul piatto….appunto ipotesi , come dici tu ben sapendo che noi non siamo alla secondaria.
Ma il blog molto spesso è “parole, parole, parole” basate sul nulla, non su dati di realtà, perché quando i dati vengono pubblicizzati non vengono neanche letti.
Poi quando si perde il tifoso tifoso diventa da ossessivo ad aggressivo e perde il contatto con la realtà.
Per esempio afferma che Melli è un gregario oppure alla sera quando arrivano i fantasmi sotto forma di diavoli rossi scrive scrive scrive sempre lo stesso concetto
Caro Paolo, io insisto su una questione che già sopra ho espresso: il “difetto” di molti utenti in questo blog è quello di sparare opinioni e affermazioni non basandosi per nulla su quella che è la realtà dei fatti.
Si disputa una partita a Napoli, la si perde malamente dopo un supplementare, alcuni giocatori stanno in campo probabilmente qualche minuto di troppo e si sparano commenti generici su inutili roster a 15/16 giocatori, su Messina incapace di ruotare e via dicendo quando una semplice ed immediata ricerca delle statistiche su sito della LBA mostra che Messina ruota i giocatori che ha a disposizione, in base ad ovvie gerarchie, ma comunque dando spazio a tutti, chi più chi meno. Ma anche dinanzi alle statistiche, ossia a ciò che realmente accade, si rimane irremovibili sulle proprie posizioni.
Ci si chiede perchè Biligha, che evidentemente nel frattempo è diventato Olajuwon e non me ne sono accorto, non se ne vada da Milano dove, povero, è costretto a scarso utilizzo, come se 10 minuti medi di utilizzo per un terzo centro siano uno scandalo.
Ebbene, se si andasse a fare una cosa semplice semplice, ossia andarsi a vedere le statistiche di Paul Stephan Biligha nella sua carriera in serie A, si vedrebbe che il buon Paul a Venezia, giocava il primo anno 16/17 minuti di media, il secondo anno 12 minuti di media. Ripeto, a Venezia, quindi in una squadra dalle ambizioni inferiori a Milano, Biligha giocava 17 e poi 12, a Milano gioca 13-12 minuti di media e non va bene, dovrebbe giocare di più, perchè di grazia? E perchè lui, a Milano, in un contesto che punta ogni anno a vincere scudetto e ben figurare in Eurolega, in società di livello superiore a Venezia, dove gioca alla fin fine tanto quanto giocava a Venezia o poco meno, dovrebbe 1- giocare di più e 2- volersene andare? Se Milano si presenta ad una qualsiasi partita di lega A con Davies, Melli, Voigtmann, Ricci e Biligha, considerato che una 20 di minuti sono di Davies, alcuni minuti viene schierato da 5 Melli o magari Voigtmann, quanti minuti rimangono da far giocare a Biligha? 10, 11, 12, 13? Quanti ne gioca Paul? 10, 11, 12, 13, appunto. 20 minuti, per dire, non li giocava nemmeno Tarcisio, che era il secondo centro a roster.
Ora ti faccio un esempio: Alviti ha giocato 16 minuti contro Verona in una partita mai stata in discussione e nella seconda contro Pesaro ha giocati 2 minuti. La media è di 9 minuti ma è un dato “drogato” dalla partita dove ha giocato 16 minuti. I numeri lasciano il tempo che trovano.
@Iellini e @Cap. D’accordissimo con entrambi. Aggiungo inoltre che tutte le volte si mette l’accento sulla finale persa di due stagioni fa come esempio di sconfitta dovuta a stanchezza legata ad un eccessivo impiego dei “titolari”. Ma se Messina è sempre lo stesso e la sua gestione del roster è sempre la stessa come mai lo scorso anno (finale vinta) non eravamo stanchi ma anzi avevamo una forma splendida ed abbiamo surclassato Bologna (che invece era palesemente cotta pur essendo allenata da Scariolo che qua molti portano come esempio di lungimiranza nella gestione dei minutaggi?).
Infatti in LBA Davies e sopratutto Melli (che causa nazionale non si è mai fermato da ottobre 2021) non dovrebbero neanche vedere il campo in LBA.
@ El Diablo Rojo: ma come fanno ad essere “drogati” dei numeri statistici che riassumono un’intera stagione? Se lo scorso anno Baldasso ha giocato 14,4 minuti di media in 29 partite, non in 2 o 3, in 29, che caspita di numero drogato sarebbe? 29 partite in LBA, 14,4 minuti di media per quello che era il terzo play a roster, 14 di media vuol dire che una volta ne avrà giocati 7, una volta 21, una volta 11, una volta 17, una volta 5, una volta 25 e via dicendo, per un totale di 29 partite. Di media, appunto, per 29 volte Baldasso è stato schierato in una partita di LBA per 14 minuti, se questo non è far parte di una rotazione…
@ paolo: la stanchezza della finale di due anni fa contro Bologna non fù una stanchezza fisica, difatti una settimana prima epr poco non si vinceva l’EL, bensì una stanchezza mentale (infatti erano in down pure le riserve delle riserve, ossia coloro che dato che non giocherebbero mai, a detta di molti, avrebbero dovuto essere freschi come una rosa), come affermato più e più volte dagli stessi giocatori. La stagione di Eurolega culminata con le final4 di Colonia aveva prosciugato tutte le energie mentali alla squadra che si è presentata alla finale contro Bologna completamente svuotata mentalmente.
Ho riportato i dati statistici nudi e crudi tratti dal sito LBA semplicemente perchè dinanzi a certe affermazioni tipo “Messina non è capace di ruotare i giocatori”, “è inutile comporre roster da 15 giocatori con Messina” e simili la risposta migliore non può essere altro che appunto mostrare quali siano i numeri che attestano l’utilizzo dei vari giocatori.
Dinanzi ad affermazioni semplicistiche come quelle sopra, buttate lì senza prender come base ciò che in realtà accade in campo, senza approfondimento, senza contestualizzazione, senza analisi, non si può far altro che limitarsi a mostrare i numeri.
Detto questo, se i numeri li vuoi contestualizzare, contestualizziamo tutto compreso l’utilizzo di Baldasso in questo inizio di stagione:
– fa parte del roster della anzionale che disputa gli Europei, saltando quindi gran parte della preparazione con Milano;
– si infortuna alla caviglia nel corso della prima partita di campionato contro Brescia ad inizio ottobre, stando fuori circa un mese, quindi al rientro è stato necessario anche un periodo per rimettersi in forma;
– difficoltà incontrate dalla squadra, crisi di risultati, marea di infortuni che colpiscono il settore guardie, Messina accorcia le rotazioni per aiutare la squadra ad uscire da periodo di crisi;
– Pangos, Naz, Baldasso, questi sono i 3 play sulla carta a roster; Pangos si infortuna gravemente, Naz accusa anche lui un infortunio seppur più leggero e Baldasso pure;
– Naz fatica, in “regia” si schierano quindi principalmente Hall ed in secondo luogo Baron, perchè la squadra è in difficoltà come dicevo sopra, Messina accorcia le rotazioni come dicevo sopra per cercare di uscire da tali difficoltà, Messina si affida ai giocatori di maggior esperienza;
– Baldasso la scorsa stagione è stato schierato 14,4 minuti di media a partita, Messina come si fidava di Baldasso lo scorso anno può benissimo fidarsi di Baldasso anche quest anno, conosce il giocatore e sa cosa può dargli; perchè non lo fa giocare tantissimo? Parliamone, discutiamone, esprimiamo il nostro parere circa i motivi che possano spingere il coach ad utilizzare poco Baldasso, che possono essere cattive consizioni fisiche del ragazzo, momento in cui il ragazzo non sta performando in allenamento, volontà di Messina di far giocare più minuti possibili ad Hall o Baron o Naz come allanamento per l’EL, le difficoltà della squadra portano il coach a fare in modo che siano i giocatori più rappresentativi che debbano farsi carico di cavare la squadra stessa fuori da queste difficoltà, ma non tiriamo fuori sparate tipo “Messina non è capace di ruotare i giocatori”, “Messina non sa che farsene di roster a 15/16 giocatori” e via dicendo, che 1- non sono vere e 2- sono banali.
Puoi scrivere in tutte le lingue del mondo ma per quanto mi riguarda la realtà dei fatti è un’altra e non bastano i numeri che esponi per giustificare le tue idee. A me basta vedere la partita di Napoli per dimostrare quello che sostengo. Napoli è solo un esempio, in quattro anni potrei farti mille esempi di gestione sulla scia di Napoli e tutti i tuoi numeri vanno a benedirsi.
Messina fa giocare i panda (che non siano Melli o Datome) solo per regolamento e solo quando il risultato è in cassaforte. Il resto è fuffa.
A parte le 3 sconfitte, la partita con Bologna e le due vinte di un punto contro Brescia e Brindisi, le altre 8 sono state vinte molto agevolmente.
@cap. È esattamente quello che penso.
@cap è inutile la reincarnazione di Gaetano non si schioda e non recede per me è meglio ignorarlo