67 thoughts on “Che peccato, Olimpia! Il Cska passa al Forum al supplementare”

1. Noi siamo più lunghi, loro sono individualmente più forti. Ma non partiamo già battuti, anzi, soprattutto se all’assenza di Clyburn si dovesse aggiungere quella di Hackett. Il piano partita deve essere quello di attaccarli e attaccarli, soprattutto far stancare James in difesa sapendo che in attacco farà cmq i suoi 20-25 punti. Loro non potranno difendere forti e caricarsi di falli, con le rotazioni limitate. Giocano di fatto in 7… Milano ha sempre giocato grandi match con le top in Europa. Siamo invece scivolati più volte con le medie per un atteggiamento molle e sbagliato. Io domani ci credo, una W sarebbe fondamentale. Forza Olimpia.

2. Giocano di fatto in 9 ,se recuperano hackett in 10 , quindi sono più lunghi di noi , che giochiamo al max in 8/9.
   Se poi conti che JAMES vale 5, puoi trarre le tue conclusioni…

3. Sono d’accordo con Fra84. Quest’anno bene con le big tranne il quarto Q a Barcellona e malissimo con le medie. Chiaro segno di mancanza di killer instinct (come in certi parziali presi) su cui bisogna lavora psicologicamente ed è il compito di Messina. Vediamo se domani si conferma questo trend.

4. Pingback: Olimpia Milano vs Cska | Le parole di Messina e le ultime news

5. Se andate a vedere le statistiche su euroleage.net loro giocano in 10 invece noi in 11.
   Loro usano molto di più gli stessi giocatori (James, Clyburn, Milutinov, Shengelia ampiamente sopra i 28 minuti) rispetto all’Olimpia .
   Io capisco il percepito , le sensazioni però basta perdere un minuto ed informarsi invece di sparare cifre alla cazzo.
   Se parliamo di minutaggi Itoudis è molto peggio di Messina, poi sono molto forti e coperti in ogni ruolo ma giocano di più dei nostri e questa non è una sensazione ma un dato di fatto.

6. Iellini , non è cosi, vai a vedere le cifre del campionato russo e ti renderai conto che li’ giocano sempre in 12 con minutaggi equilibrati e ben distribuiti , cosa ben diversa da Messina che utilizza sempre i soliti noti e ben difficilmente ne usa 12.

7. Iellini prima di sputare sentenze ,documentati !

8. Inoltre i giocatori da te citati hanno 30 anni, milutinov addirittura 26 , non 34-35 come i nostri.

9. Iellini, certo se conti i giocatori che giocano 2/3 minuti in una partita e non sempre, ovvio che siamo in 11 ma in realtà ha ragione Dodo quando scrive che noi giochiamo in 8/9 in Eurolega. E come ha ben specificato Enrico90 nel campionato russo Itoudis ruota tutti i 12 giocatori con minutaggi equilibrati e ben distribuiti al contrario di Messina. E sempre come scritto da Enrico90 bisogna valutare anche l’età dei nostri giocatori che rispetto a quelli del CSKA MOSCA sono più vecchietti specie quelli fondamentali.

10. Grande verità, Andrea,Dodo, Enrico90 il conteggio va analizzato sul totale coppa +campionato e considerando l’età dei protagonisti.

11. Si Roberto si hai ragione tu! Bravi continuate cosi.

12. @dodo: dite quello che volete , io preferisco guardare le statistiche vere. Anche nell’ultima giocata à Villeurbanne (dove tra l’altro c’ero). Han giocato in 8 compreso Clayburn. Senza Di lui, e senza Hackett , sono in 7. Noi siamo in 10: punter leday Tarcisio Hines Shields delaney Rodriguez Datome Roll Brooks. Se poi vuoi fare il fenomeno e dire che sono più lunghi e James vale 5, sei libero di negare l’evidenza. Saluti.

13. Fra84, hackett domani gioca e loro domani manderanno almeno 10 uomini a referto, per quel che riguarda noi , quanti minuti credi che giocheranno Tarcisio roll e Biligha?

14. Fra 84, domani potrai misurare di persona quale è la squadra più lunga , inoltre ti consiglio di portare il pallottoliere per contare i punti di JAMES.

15. Caro Enrico70 non e’ corretto che per sostenere le tue tesi puoi falsificare i numeri . Caro mio altrimenti perdi credibilita’ . Sono andato a verificare il campionato russo ho visto i minutaggi di almeno tre partite le ultime dove Itoudis fa ruotarr sopra i 15 minuti non piu’ di 7/8 uomini e i piu forti sono tutti fra i 25 / 30.
    Quindi astieniti da dire falsita’ che non siamo cretini.
    La verita’ e’ che non c’è nessuna squadra di Eurolega che non utilizza i suoi giocatori nel campionato e il tuo e’ un pregiudizio solo per fate polemica.

16. Fra84, visto che eri impegnato a vedere il Villeurbanne ti sei perso le ultime vicende di Milano perché altrimenti avresti notato che Roll nelle ultime 2 partite su 3 in Eurolega non ha proprio messo piede in campo e il minutaggio europeo di Tarczewski è irrisorio se non nullo e Brooks al massimo gioca 10 minuto se non fa cazzate (succede raramente), per cui siamo già a 7 e non a 10 come da te sostenuto. Cmq non ti preoccupare e continua pure a seguire il Villeurbanne che non ti perdi niente peto perlomeno non scrivere cazzate.

17. Ti consiglio un buon oculista, nella penultima col Zielona Gora ad esempio, 12 a referto e nessuno sopra i 22 di utilizzo…

18. Se oltre a tifosi di Cantù Varese e Bologna nel blog abbiamo anche tifosi del CSKA e del Villeurbanne bisogna dire che ormai ha assunto una dimensione internazionale.

19. @Andrea : vado a vedere il Villeurbanne così come tante altre squadre di Eurolega, settore in cui lavoro. Tu può continuare a stare dietro la tastiera e scrivere c****e, così ti parlo a fare di Villerbaunne e altre cose quando vedendo la maniera in cui ti esprimi avresti bisogno dintornare a scuola e imparare a scrivere e parlare in maniera civile. Mi fai tenerezza. Peccato che il Blog si sia riempito di tanta ignoranza, fino a poco tempo fa si poteva discutere con un livello medio alto di competenza. E tranquillo che roll e altri giocatori di Milano so quanto giocano: tutti i sopra citati sono sopra i 10 minuti nell’ultima partita giocata con Baskonia, tanto per fare un esempio. I tuoi 7 che giocano te li sogni proprio nn so dove. Mi piacerebbe vivere nella tua ignoranza… saluti.

20. Enrico90, bisogna anche aggiungere un particolare alla tua tesi: noi abbiano 15 giocatori mentre il CSKA MOSCA, come ha scritto A.Maggi nell’articolo, ha ridotto all’osso le scelte di Itoudis, o vogliamo pure discutere quanto scritto da A.Maggi?

21. Certo che vedere uno che scrive “avresti bisogno di intornare a scuola ” e varie altre amenità e poi sostiene che il blog si è riempito di tanta ignoranza è proprio la fine del mondo…

22. Andrea, che noi abbiamo 15 giocatori è verita, ma non credi sia meglio dirlo anche all’allenatore?

23. Povero Fra84, un altro che quando si sente toccato e non sa cosa rispondere si mette a sindacare sugli errori altrui ahahaha. Ti puoi spacciare per chi vuoi perché per me sei il nulla e a quanto pare non sai neanche leggere perché per esempio Roll non ha messo piede nelle due trasferte consecutive in Turchia infatti ho scritto che non ha giocato 2 partite delle ultime 3 in Eurolega eppure dici che lavori in questo settore e poi.devo essere io a informarti ahaha. Io ti farò anche tenerezza ma tu mi fai morire dal ridere credimi ahahaha

24. Enrico90, più che all’allenatore bisognerebbe dirlo al Presidente Operativo ahahahaha.
    PS..grazie per la precisazione su Fra84.👍👍

25. Invece Enrico14 io ti consiglio di essere un po piu’ onesto intellettualmente. Prendi a prestito una partita del CSKA per confermare le tue idee.
    Peccato che se guardi l’ultima contro lo Unics o quella contro il Kimki e quasi tutte le James Clyburn Milutinov e Shengelia giocano di media sui 28/30 minuti.
    Vedi un conto sono le convinzioni ed un conto i dati reali. Mettiti d’accordo con te stesso e cerca di essere intellettualmente onesto.
    Diciamo che hai fatto il furbo e sei stato preso con le mani nella marmellata.
    Buona partita e cerca di tifare Olimpia

26. Caro Iellini, caro Fra, la disonestà intellettuale è ormai la cifra di questo gruppo di cosiddetti tifosi e sai cosa credo? Che non ne siano neppure consapevoli.

    Poi se la vogliamo mettere sul ridere, potremmo supporre una infiltrazione dei servizi segreti di Putin, lo ha già fatto per più profondi motivi con i maestri assoluti della disonestà’ intellettuale…

27. Caro Iellini, con me caschi male. Nel tuo primo post facevi riferimento alle ultime 3 del CSKA: circa la penultima ti ho già ragguagliato, prendiamo allora la 3ultima,col Tsmoki Minsk :
    orbene, i soliti 12 a referto, tutti sotto i 22 minuti, col solo JAMES a 24.questi sono numeri, inconfutabili…
    Io sono sempre intellettualmente onesto, tu piuttosto hai fatto il furbo 2 volte, la prima ti hanno colto con le mani nella marmellata, la seconda ti sei esposto al pubblico ludibrio…

28. @Tom @Iellini Mi fa piacere leggervi e sono contento di potermi confrontare con voi e condividere le nostre idee. Gli altri basta semplicemente non leggerli più, probabilmente neanche tifosi Olimpia ma solo ragazzini annoiati a cui il lockdown sta facendo molto male.
    Appuntamento a stasera ? Io confido in una partita equilibrata fino alla fine. Se loro ci faranno soffrire da sotto, con i kg e i cm dei loro 3 big man, noi possiamo fare male in contropiede e con gli esterni. Una W farebbe chiuderebbe alla grande questo anno. Peccato non poter andare al palazzo! Forza Olimpia !

29. Iellini, mi pare che Enrico90 ha portato più di una partita del Cska Mosca a suffragio della sua tesi. Per il resto non aggiungo altro perché ti ha già risposto molto egregiamente Enrico 90.

30. Il metodo è quello di spulciare le partite che confermano la tua tesi e dimenticarti delle altre
    .questo e’ un metodo disonesto e io non sono uno che la beve. Via a vedere le medie dei migliori giocatori di ogni squadra sia in Eurolega che in campionato e dimmi quanto giocano wilbekin micic larkin james lukic …….e fai il confronto con l’Olimpia.
    La verita’ e che ogni scusa è buona per criticare e mai per essere soddisfatti.
    Tieniti le tue incrollabili opinioni ma i dati non le confermano.

31. Iellini, ovvio che in ogni squadra ci possono essere un paio di giocatori che giocano di più ma qui si ata discutendo di un roster al completo e cmq ammesso e non concesso che tu abbia ragione a cosa serve avere un roster di ben 15 giocatori se poi giocano sempre I soliti 8/9 giocatori sia in campionato sia in Eurolega? A buttare i soldi di Armani nel water?? Perché quelli che non giocano prendono ugualmente lo stipendio e non sono noccioline..

32. Se sei uno che non la beve poco importa, probabilmente hai già bevuto in abbondanza perché non sei lucido: i giocatori da te citati sono tutti giovani, dai 26 ai 30 ,quindi non paragonabili ai nostri 35enni. Per quanto riguarda Lukic da te citato, ha 49 e non gioca più, quindi altra citazione a vanvera.
    Io critico quando c’è da criticare e sono disposto a cambiare opinione in qualunque momento se mi dimostrano che sto sbagliando, ovviamente non è questo il caso.

33. la battuta “probabilmente hai già bevuto in abbondanza perché non sei lucido” è una caduta di stile. Di solito quando non si hanno argomenti si fa così , si alza il livello del dibattito (non il livello tecnico ma quello della maleducazione)
    Intendevo Lucic quello del Bayern che il tanto osannato Trinchieri (piace anche a me e spero che arrivi dopo Messina) fa giocare 30 minuti all’età di 31 anni.
    Se guardi tutti i giocatori dell’Olimpa sono sotto i 25 minuti sia in campionato che in coppa con la sola eccezione di Shields sui 26.
    Quindi di cosa parli …la prossima volta sarà per il colore dei capelli.. si sa che i biondi si stancano prima.
    La questione è un altra : hai una idea/pregiudizio , prendi un dato a caso, e sostieni una tesi come i No-Vax.

    Libero di farlo ma i numeri sono numeri e non cambiano a tuo piacimento

34. Un commento finale sull’argomento e poi non ci tornerò più, anche perché reputo assolutamente controproducente discutere in modo sempre più antipatico con tifosi della mia stessa squadra:
    In questi anni dove le partite di basket sono aumentate in modo esponenziale (Supercoppa, Lba,coppa Italia, euroleague) ritengo che per vincere occorra un roster di 15/ 17 giocatori e che questi vengano TUTTI utilizzati dall’allenatore in modo equilibrato, e questo è il solo modo per arrivare alla fine ,quando le partite conteranno veramente. Purtroppo tutti gli allenatori Olimpia di questi anni, da scariolo a Pianigiani per finire a Messina hanno sbagliato sotto questo aspetto e i risultati ottenuti, molto inferiori se rapportati al budget disponibile, lo stanno a dimostrare. Non ho niente contro Messina che anzi stimo molto, salvo che per il succitato aspetto che ritengo tuttavia imprescindibile per poter vincere con continuità.

35. Esatto Enrico, a me non interessa i minutaggi delle squadre avversarie che siano italiane o straniere. Chiarito ciò abbiamo un roster di 15 giocatori (è un dato inconfutabile, o vuoi discutere anche di questo Iellini?) e bisogna sfruttarlo tutto quando si compete per Eurolega, Campionato, Supercoppa e Coppa Italia altrimenti perché non fare un roster di 10 giocatori di livello e in Italia per regolamento metti gli juniores per arrivare a 6 italiani a referto se tanto poi giocano sempre gli stessi 8/9 tra Eurolega e Campionato? Per me sfruttare solo 8/9 giocatori e non facendo giocare tutti e 15 é come buttare i soldi di Armani nel water. Cmq ha ragione Enrico90 e su questo argomento seguo la sua strada perché non ha senso discutere con chi la pensa diversamente.
    PS…chissà come mai appena si fa una critica a Messina i suoi discepoli si scaldano subito..

36. abbiamo micov punter e delaney con 5-5-4 presenze in campionato, hines 8, chacho 9, datome 8 o 9 (ha diversi non entrato/partite con utilizzo di 5-6′ pure in eurolega). A parte hines, gli altri per infortunio ne hanno saltate 2 o più.
    Ce ne vuole a essere cotti, oltre al fatto che le medie minuti superano i 20-22 solo per shields e forse leday.
    Oltretutto scrivere che l’errore di messina e prima di pianigiani e prima ancora di scariolo è il sovrautilizzo vuol dire in pratica che 3 degli allenatori più vincenti degli ultimi 20 anni non solo hanno fatto tutti lo stesso errore, ma pure con l’aggravante di non imparare dai precedenti.
    Davvero pensate di saperne di più di questi 3? che dalla vostra poltrona sia tutto così chiaro, mentre loro stupidi in palestra non si accorgono di questa ovvietà che professate fin da agosto? davvero avete questa presunzione?

    Questo è il motivo per cui parlare di minuti qui è ridicolo, perchè signori nessuno (me compreso) che commentano questo blog hanno l’ardire di accusare allenatori di calibro mondiale di compiere ripetutamente lo stesso macroscopico errore.

37. L’unico ad aver fatto bene è stato Banchi (scudetto e F8 ), gli altri, considerando i mezzi a disposizione hanno fatto male per essere generosi …

38. E dopo il fallimentare 2 anno più o meno sono stati tutti cacciati, o sbaglio? Anche Messina dovrebbe meditare…

39. Se non siamo cotti vorrei che marcoolimpia mi spiegasse perché continuano a perdere in casa contro squadre modeste come Stella rossa, pana, baskonia e addirittura Brindisi che gioca con 7 giocatori quando noi ne potremmo ruotare 12….

40. Come sarebbero maturate le 9 vittorie in EL?

41. Se volessi essere polemico potrei dire 3 per puro culo e altre 3 contro squadre palesemente allo sbando, se invece volessi fare il tifoso potrei dire che 2 le abbiamo perse per pura sfiga e 2 per colpa degli arbitri…

42. Ma una cosa è certa, caro Orlando, se stasera perderemo sarà perché JAMES era con loro e non con noi…

43. Marcoolimpia visto che sei così preciso e dettagliato perché non scrivi per correttezza pure le presenze di Cinciarini, Biligha e Moretti in campionato? E quante di queste superano i 10 minuti? Oppure ultimamente le presenze di Roll, Moraschini, Brooks e Tarczewski? E quante di queste superano o 10 minuti? In ogni partita ci sono 200 minuti e se i giocatori che ti ho citato ne giocano pochi il restante se li devono sciroppare gli altri 8, questa è la matematica non un opinione. Cone vedi i dati si possono interpretare in base alle proprie idee..

44. Enrico90, le cause delle sconfitte con squadre modeste che hai elencato sono chiari a tutti tranne ai discepoli di Messina. E sai qual’è la cosa più comica? Che proprio perché giocano sempre gli stessi ci dovrebbe essere quell’affiatamento e amalgama che ancora non c’è visto che abbiamo preso contro squadre che sono inferiori a noi perdipiú in casa.
    Roberto concordo con te sul fatto che l’unico allenatore che ha fatto bene con noi é stato Luca Banchi, infatti gli altri come anche Enrico90 ha giustamente sottolineato, sono stati cacciati alla fine del secondo anno.

45. Ragazzi, sotto canestro non la vediamo proprio

46. A me fa più paura Hackett,che è diventato un gran giocatore

    Bisogna alzare il quintetto e prendere un lungo forte perché Brooks e Tarczwesky in EL non esistono

47. Purtroppo senza gioco interno non si può mai essere competitivi in EL.
    Messina è rimasto in NBA,spiace
    Tarczwesky e Brooks,nei loto ruoli,possono avere max 5/10 minuti a partita, sono nulli

48. E il bayer e’ ai play off!

49. Alcuni dati significativi: RIMBALZI 15 a 25
    Tarcisio 0 RIMBALZI
    Minuti di giocatori italiani = 15

50. Sc74 nota la voce rimbalzi 15 contro 25
    Il buon Tarcisio ne ha presi la bellezza di 0

51. Andrea ma cosa mi frega quanto giocano biliga e Moretti. Non siano all’oratorio che devono giocare tutti. Devono solo non essere sovraesposti i big.
    Il tuo “ragionamento” è alla rovescia.

    Abbiamo perso perché abbiamo dei difetti fisici, tecnici e di concentrazione, come tutte le squadre. Perché Messina ha fatto errori, perché i giocatori hanno fatto errori, perché gli avversari hanno giocato bene.

    Se sono stanchi adesso oppure tra un mese, tanto da risultare incapaci di stare in campo possono ritirarsi. Sono atleti professionisti.

52. Che palle. Partita in cui sono usciti amplificati tutti i nostri pregi e tutti i nostri difetti.
    E come sempre ci ammazza Daniel. Che palle.

53. L’unica buona notizia è che dopo questa partita Orlando si suicidera’…

54. Qualcuno aveva scritto che i cm non sono indispensabili…guardare i dati dei rimbalzi please, sotto canestro un agonia. Oppure il commento era di Messina sotto pseudonimo. E siamo più o meno al punto dell anno scorso

55. Sconfitta utilissima. Con Omic avremmo vinto senza problemi. Abbiamo il peggior centro d’Europa. Giorgio fai uno sforzo che siamo in tempo per le F4. Poi l’errore è stato non andare con il tiro da 3 per provare a vincerla Alla fine dei tempi regolari. il regalo di Mike James non lo conto.
    Da ultimo Datome deve giocare I minuti decisivi.

56. Oggi al cospetto della prima della classe abbiamo dimostrato che possiamo competere, ovviamente con le nostre armi. Se siamo disposti a giocare cosi sporcandoci le mani ad ogni possesso, lottando su ogni pallone contro ogni squadra, con tutti i problemi che possiamo aver avuto ed avere, possiamo davvero divertirci e davvero competere fino alla fine. Anche noi tifosi.
    Sicuramente si poteva far meglio da certi punti di vista, soprattutto nel primo tempo e nel supplementare ma oggi davvero onore al CSKA che ci ha azzannato nel momento decisivo e davvero tanti tanti complimenti a noi!
    Ovviamente gioire di una sconfitta è sbagliato, ma speriamo dia fiducia di ripartire a gennaio con il piglio giusto!
    Sarò un sognatore ma credo possiamo entrare nelle F8 con sguardo alle F4 🤞

57. basta Tarczewski!!! partita di cuore, ma se concedi 30 rimbalzi offensivi è durissima. sembravamo dei nani contro i giganti. siamo la squadra che ha preso meno rimbalzi a partita di tutta l’eurolega, proprio ultimi in classifica. oggi ne abbiamo concessi 60 al CSKA. Tarczewski ne ha presi 0 (zero!) in 17 minuti e 28 secondi e ha accumulato un -5 di valutazione totale. io spero che milano stia cercando un centro buono, perché così davvero è ingestibile

58. Peccato. È di tutta evidenza che mancano due lunghi. Non si possono prendere 25 rimbalzi in meno!
    Speriamo nel mercato perché quest’anno in Eurolega potremmo essere molto competitivi. Ma con Tarczewski così deficitario ed Hines, pur bravo, che è si e no 198 cm, è dura. A rimbalzo soccombiamo sempre….E purtroppo Rodriguez non è più affidabile, spiace dirlo ma è così

59. Complimenti a questi giocatori che sputano sangue e sono obbligati a giocare senza un centro. Ormai sembra evidente che una tale assenza condizioni sempre di più anche le prestazioni di tutti gli altri, a partire dagli esterni che in attacco non hanno alternative ed hanno sempre le mani addosso e che in difesa devono fronteggiare le seconde e le terze soluzioni. Si è detto più volte che un nuovo arrivo potrebbe minare equilibri di squadra; a me oggi è sembrato che abbia prevalso la frustrazione di dover subire così tanto (chacho nervoso in panchina alla fine ?) e che tale evidente limite sia alla lunga fattore ben più destabilizzante.

60. Gia, il centro lo prenderemo sicuramente ma a fine stagione quando Messina dovrà transare il contrattone si Tarczewski buttando nel cesso altri soldi di Armani…

61. Scusate ma se il sistema di gioco è questo si possono prendere tutti i lunghi che volete ma la coperta è molto corta. Se gli avversari difendono forte oppure non ci si becca tanto dall’arco scende la nebbia. E con giocatori non proprio freschissimi l’atletismo può bastare per il campionato. Questa sconfitta e’ durissima alla luce dei 6 punti lasciati prima

62. Capisco le lamentele sul centro, ma vorrei rendere onore ad una squadra che ha lottato con il coltello tra i denti e che, nonostante la peggiore prestazione da 3 della stagione, è arrivata a un libero dalla vittoria.
    Applauso.

63. Comunque l’anno scorso, malgrado Arturas avesse dei problemi, la sua presenza è servita molto a bilanciare e stimolare Kaleb: oggi Kaleb sembra un giocatore abbastanza perso, viene messo in campo giusto per dar fiato ad Hines ma va già bene se non combian guai. Questa situazione non te la puoi permettere a questo livello: ci vorrebbe un centro NON in alternativa a Kaleb, ma che sia complementare e permetta di non subire così tanto come oggi

64. La vendetta degli.ex: James il suo solito ventello senza strafare e Hackett prestazione sontuosa

65. Non si può affrontare l’eurolaegue con un centro di 1.98 e nel contempo rinunciare a Gudaitis…anche quest’anno le scelte di Messina si rivelano sbagliate. E la battaglia, inutile, di oggi la pagheremo cara da qui in avanti.

66. @Tom Sawyer. Prima di tutto buon anno, lo spero davvero. Sono d’accordo, infatti scrivevo che e’ il sistema di gioco che porta i centri in sofferenza. Poi quando c’è’ un pennellone come il buon Milutinov anche i rimbalzi difensivi sono nulli e fioccano secondi e terzi tiri per le altre squadre. Nel basket i numeri tornano

67. Buon anno anche a te Stefano!
    Sono d’accordo che il sistema difesa può avere l’effetto negativo sui rimbalzi se i tempi non sono perfetti e stasera nel primo tempo non lo sono stati.
    A me la mancanza del centro pare più grave in attacco per dare varianti e liberare spazio per i tiratori.

    Piccola nota su MJ.
    Partita generosa ma di grande sofferenza. E la testa, mi dispiace, non è cresciuta molto, se la perdevano Itoudis lo ammazzava per la cazzata del libero e un buon numero di forzature.

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