Johannes Voigtmann firma al Bayern Monaco: C’è grande potenziale

25 thoughts on “Johannes Voigtmann firma al Bayern Monaco: C’è grande potenziale”

1. Caspita, ha strappato addirittura un triennale!?!?!
   Contento per lui

2. Buona fortuna, Giovannone!

3. A me dispiace perché è un giocatore di grande intelligenza e potenziale, secondo me.
   Ma se Messina non sa usarlo, non sa usarlo, quindi non si poteva tenere.
   Auguri per il futuro.

   1. Forse proprio una delle poche colpe che non si possono imputare a Messina: Voightman è stato preso per fare ciò che facevano Leday, Mitoglou e anche Bentil, allargare le difese, portare fuori i lunghi avversari e punirli dalla distanza. Tutto ciò che il buon Jo non faceva, percentuali bassissime rispetto agli scorsi anni (se non sbaglio 0/20 o qualcosa di simile nelle prime uscite in EL!) ma la cosa peggiore secondo me era rifiutare i tiri con spazio e ben costruiti ed incartarsi mettendo palla a terra dopo improbabili finte.
      Poi ognuno può vederla come vuole…

      1. Hai perfettamente centrato il punto, se sacrifici i rimbalzi prendendo un’ ala grande al posto del centro (che sia voightman o Melli), questo deve avere percentuali che ne valgano la pena, e non era il suo caso.

4. Oggi i vetri sono pulitissimi, ocio che se scarliga.

5. Addio, era meglio che non fosse mai arrivato, una delusione totale, addio

6. Era arrivato che era un giocatore mediocre, se ne va da giocatore altrettanto mediocre. In ogni caso parliamo di uno da rotazione che da noi come nella sua carriera agonistica non ha mai spostato né in un senso né nell’altro. Il detto “senza infamia e senza lode” calza a pennello su di lui.

7. Aggiungo soltanto che proprio la differenza eclatante tra il suo rendimento da noi – le percentuali diminuite, e soprattutto i tiri rifiutati troppe volte – e quello prima di noi, sono il segno di un disagio che provava con Messina e che Messina provava con lui.

   Molto concreto Voigtmann, come stile, come persona, molto farfallone Messina, tanta bocca poca resa, almeno per come l’abbiamo conosciuto in questi anni da noi: non poteva funzionare e non ha funzionato, con danno per entrambi, ma soprattutto per la squadra.

   Giocatore mediocre?
   Di certo non in Russia, di certo non nel titolo mondiale dell’anno scorso.
   Non una stella, ma nemmeno mediocre come lo si vorrebbe dipingere qui.
   Andava solo interpretato.
   Come tutti i giocatori.
   Date le circostanze comunque non sarebbe potuto restare.

   1. Vabbè Palmasco adesso ti metti pure a fare lo psicologo!
      Se c’è una cosa che con Messina ha sempre funzionato è il lungo atipico (e ti ho citato i 3 predecessori), ed è il motivo per cui Voigtman è stato preso, il fatto che avesse basse percentuali dall’arco non può essere sufficiente a giustificare i continui rifiuti a quello che è il “suo tiro”, e difatti il coach puntualmente lo panchinava in maniera punitiva! Ma anche se fosse veritiera la tua teoria, sono professionisti, non reggono la pressione dell’allenatore? Bene non sono un giocatore di livello.

      Poi ok il suo tutto sommato lo faceva in campo, tant’è che nei po LBA ha sempre fatto parte dei 6 stranieri perché dava più garanzie rispetto a Davies e Poythress, però ha reso molto meno rispetto al suo potenziale

8. Voigtmann prima dell’Armani tirava da tre che era una bellezza e giocava bene, mondiali 2023 inclusi. Dopo la cura Messina il ragazzo rifiutava sistematicamente tiri aperti, faceva una specie di finta per poi incantarsi.

   Ha perso fiducia in sè stesso, perché Messina quando sbagli ti cambia subito (tranne se ti chiami SS) e ciò fa male all’autostima di chiunque.

   Auguri per il prosieguo di carriera sotto coach dalla mentalità meno ottusa.

   1. Per una volta ho trovato un inesattezza in un tuo commento: nei mondiali 2023 faceva già parte dell’Armani sotto la gestione Messina.
      Io sono tra i più feroci contestatori di Messina ma è sbagliato farlo passare per un gran o buon giocatore pre Messina e diventato scarso durante la cura dello stesso. La realtà è che, non so per quale strana ragione è sempre stato un giocatore sopravvalutato: era mediocre prima di venire da noi e mediocre se ne andato da noi.

      1. La tua è comunque un’accusa implicita a Messina, e allora ci sono due possibilità.

         1) se Voigtman era mediocre come dici, il Pobo rookie Messina ha preso un abbaglio e non doveva portarlo a Milano.
         2) Voigtman era un giocatore decente che si è involuto sotto Messina.

         In entrambi i casi la figura la fa Messina, in un ruolo o nell’altro, per aver preso un giocatore scarso nel primo caso, per averlo fatto regredire nel secondo. Scegli tu.

         Probabilmente è un mix dei due fattori, di certo l’aria milanese non ha fatto bene al tedescone, cui auguro migliori fortune in altri lidi.

      2. Ovvio che l’errore in ogni caso è stato di Messina che ha preso un giocatore scarso. E purtroppo non è stato neanche l’unico durante la sua gestione quinquennale.

9. @lupo Hai ragione, Messina ha sbagliato a inserirlo in un contesto sbagliato. Ma stavamo parlando dei suoi tiri rifiutati, delle sue percentuali, ecc. Non di Messina onnipresente in qualsiasi discussione e comunque oramai una scusa per chiunque e un chiodo fisso per alcuni.

   1. Come si fa a non tirare in ballo Messina in questo caso, Giorgio.

      Voigtmann è arrivato con percentuali decenti da tre e tirava senza problemi, poi è incappato nel consueto Messina, quello che. se sbagli un tiro, ti urla dietro quando va bene e ti sostituisce all’istante quando va male, e ha iniziato a rifiutare sistematicamente tiri apertissimi.

      Dopo svariate partite davanti al signor no in panchina, è fisiolofico che quando ricevi l’assist per un tiro aperto sei condizionato da quello che farà Messina in caso di errore. C’è chi ha le spalle larghe per sopportare Messina e pure mandarlo al diavolo (Shields l’ha fatto ma è il figliolo prediletto di Messina) c’è chi si vede minata l’autostima.

      Messina dovrebbe appendere in ufficio l’aforisma di MJ sui 9000 tiri sbagliati in carriera, per capire che i giocatori statisticamente sbagliano, ma i coach che si credono padreterni inamovibili a prescindere sbagliano anche di più.

      Messina un chiodo fisso? Per forza. Da una parte vedo Velasco che a 72 anni prende una squadra litgiosa e sfiduciata e in 4 mesi vince l’oro ai Giochi, e vedo Ancellotti, altro vecchietto, che ti vince la Champions per l’ennesima volta, il tutto senza urlare, con ottimi rapporti con giocatori/giocatrici e media.

      Dall’altro vedi Messina che sta dove sta solo grazie al doppio ruolo, in campo urla e perde la brocca coi giocatori, in conferenza intimidisce i giornalisti e impedisce domande scomode con un’arroganza mai vista.

      Tutti sanno che il problema dell’Olimpia Milano si chiama Ettore Messina, nascondersi dietro a un dito non serve a niente.

      1. Che Messina sia un problema lo so anch’ io ma porre fine ad ogni discussione con il solito mantra anche no.
         Detto questo, se voightman fosse stato italiano lo avrei tenuto sempre e i tedeschi hanno fatto benissimo a firmarlo per 3 anni.

   2. Messina o non Messina Voightman non sarà mai il mio giocatore preferito.
      Poi, se a te piace….

      1. Forse non hai letto molto bene i miei commenti perché non ho mai scritto che mi piace, anzi…
         Per me Voigtmann era scarso prima di venire a Milano e se ne va da Milano altrettanto scarso. Lo sbaglio è stato commesso da Messina quando l’ha preso.

   3. Scusa pensavo che l’ argomento fosse Voightman e il suo tiro da 3.
      Chissà se lo avesse allenato Obtadovic…. tirava con il 10% ?
      Credo che la risposta perfetta te l’ abbia già data Marco.
      Leggilo con attenzione.

      1. Stai facendo confusione perché io non ho mai parlato di Voigtmann e il suo tiro da 3 con Marco che ha risposto a Palmasco, non a me. Io non c’entro nulla in questa discussione 🤣

10. Relativamente al condizionamento di Messina posso farti notare che un certo Tonut (mica jordan), si prende le sue responsabilità, gioca la sua partita e gli è stato dato un posto nel quintetto iniziale ?
    Voightman prende un posto da straniero e non sa prendersi le responsabilità di Tonut ?
    Ok, abbiamo un rifugio peccatorum per tutti, bene.

11. @Giorgio, anche a me Messina non fa impazzire…..anzi…..però finché Armani gli darà fiducia lo dovremo sopportare. Noto con piacere che quest’ anno sta cercando di assemblare una squadra con ruoli ben definiti, anche se ancora carente nel ruolo di vice Shields e di un play a livello di play off di E.L.. Il problema adesso è uno. Pobo e il suo numeroso staff saranno in grado di stravolgere completamente gli schemi adottati finora e costruire schemi per esaltare le caratteristiche in post basso di Nebo e Mc Cormack, di far brillare gli Handler ( termine odioso) di mettere in condizione Mirotic e Zach di rendere al meglio ?????? Di cambiare schemi in difesa senza ricorrere al cambio sistematico che ha creato tantissimi danni????????
    Io me lo auguro dal profondo del cuore. Al campo, come al solito, l ‘ ardua sentenza !!!!

12. Visto che mi chiamate in causa, 2 cose: non ho visto Voigtmann rifiutare tiri nella sua nazionale, per quanto (relativamente) poco sia stato usato alle Olimpiadi – (ma usandolo relativamente poco, hanno perso con la Francia…).

    2. Sapete bene che il basket è un gioco molto psicologico, e lo è in particolare il tiro, quello da 3 specialmente, per ovvie ragioni.
    Ora: uno che non si trova bene nell’ambiente, è possibile che fatichi a trovare le proprie percentuali, e quindi consapevole di ciò, resista a usare quel tiro.
    Poi sono professionisti e vengono pagati, quindi vanno in campo e fanno del loro meglio, però…

    Aggiungo che in Russia non era e non sembrava affatto “scarso”.

    Tutto qui.

    1. Beh, tutto qui, ma vedo che si insiste nel difendere un giocatore, il cui fallimento in maglia Olimpia è tanto conclamato, quanto difficilmente ascrivibile alle indubbie doti di seppellitore di talenti di coach Messina, anche perché vedo poco talento nelle legnose movenze del crucco; si dice: in Russia spaccava le linee difensive col suo tiro da 3……ma quanti anni son passati dalla sua ultima stagione “performante” nel Cska? Persino il ct del bundesteam, dopo averlo inopinatamente convocato, l’ha velocemente emarginato dalle rotazioni…..un motivo ci sarà;

       Veramente, coinvolgere Messina nella involuzione di Voigtmann che l’ha rilegato all’irrilevanza, oltre che da noi anche nella sua Germania, mi sembra ingeneroso e non renda giustizia alla verità delle cose

       Certamente e di conseguenza mi risulta incredibile l’atto di fiducia, non so a quali cifre, manifestato dal Bayern, un qualcosa che assomiglia più ad un atto di fede che ad una scelta razionale…..c’è qualcuno che crede ancora in lui…..e nel suo spirito!!

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