Sarò rapido. Troppa stanchezza accumulata per una giornata d’inferno al lavoro. L’inferno è anche sostenere questa Milano che, oltre agli incespichi di una stagione europea disastrosa, nel Principato fa venire meno anche i propri principi. Zero difesa contro una squadra di grande talento, una sfida al playground e a chi ce l’ha più lungo: sfiga, il Monaco è John Holmes e Milano è mutilata dei genitali.
Potrei citare l’editoriale che avevo in mente dopo i primi tre quarti del Forum, prima dell’espulsione-miccia di Hines e di quella incredibile rimonta che con il senno di poi non ha portato nulla: il Monaco è pura energia, puro talento. E una squadra così la si può fermare solo con un sistema che funziona. E il sistema di Milano è un non-sistema: a gennaio inoltrato non è stata trovata nemmeno una quadra sulle rotazioni perché non c’è uno che riesce a fare due partite uguali, una squadra che avrebbe bisogno di uno stabilizzatore dell’umore e, probabilmente, di un bel ritiro punitivo di due settimane in Alaska. Fortuna/sfortuna, il basket non è il calcio e le soluzioni drastiche sono poco utilizzate.
Avviso ai naviganti. Chi crede che questa squadra farebbe meglio senza Messina, è legittimo pensarlo ed è legittimo essere in completo disaccordo. Ma anche se arrivasse la buona anima di Red Auerbach o Prime Phil Jackson, a portare su palla per interminabili minuti sarebbe comunque Mitrou-Long: entra lui, parziali presi sistematici. Che il Dio del basket faccia integrare alla svelta Napier e lo tenga in salute. Perché da qua a giugno – dando per andata l’Eurolega – c’è da costruire una squadra che porti a Milano la terza stella. Dando un sapore meno fecale alla stagione.
Ps. Ma qualcuno mi spiega perché c’è una mia foto nuova sul sito???
Amarezza che gronda .
Ora bisogna solo prendere coscienza di quanto è evidente . Tu parli di Naz ma guarda che lo stesso si può dire di davies e di TLC, i punti che segnano li purghi tutti in difesa , TUTTI . Ora l’unica cosa che , a mio avviso , si deve evitare è l’ignavia … Il lavoriamo in palestra , lo sta urlando anche il buon gamba !
Non è che si vuole male a Messina ma se lui non ha il coraggio di TAGLIARE questa gente che gioca per fare i fighetti o si cambia tipo di gioco , si prende uno da ciapa e tira che farà rendere i fighetti sicuramente meglio del pastore .
Io spero ogni partita che Messina abbia capito , che ci metta biligha e tonut invece che Davies e TLC ma niente … Non capisce e a mio avviso si e ci scava la fossa
Lo ripeto per l’ennesima volta: aspettiamo la fine dei giochi perché abbiamo ancora coppa Italia e scudetto della terza stella da vincere e sparare sul pianista prima della fine del concerto mi sembra insensato e si rischia di doversi rimangiare tutto.
Detto questo però certi commenti non si può non stigmatizzarli: quindi, secondo lei @Zucchi basterebbe sostituire Brandon Davies e TLC con Biligha e Tonut ed avremmo (quasi) risolto ogni problema? Cioè a suo parere Biligha è meglio di Davies e Tonut è meglio di TLC? Ed un allenatore capace (quindi non Messina…), prendiamo Obradovic ad esempio, trovandosi con questi quattro giocatori a disposizione non avrebbe alcun dubbio: Biligha e Tonut in campo e Davies e TLC a scaldare la panca… Certe volte penso che le persone scrivano su questo forum per scherzo…
Carissimo Pino ( spero non Sacripanti) questo forum dovrebbe essere rivolto a chi mastica di basket . Il basket non è il calcio ma è un gioco di squadra nel quale l’organizzazione premia su tutto . I giocatori si dividono tra attaccanti ( Davies TLC) , difensori ( biligha heins)e campioni ( shields Melli )che sono quelli che attaccano e difendono . In Eurolega puoi non attaccare ma DEVI difendere , in difesa ci vuole chi si sacrifichi e sia CONCENTRATO sempre ! Se riesci a tenere gli avversari sotto i 60 punti è più facile vincere . Scusate il pistolotto ma pino così forse capisce . Certo che non hai risolto tutti i problemi con biligha e tonut ma almeno non giocano quelli che rovesciano SEMPRE il secchio del latte . Poi ovvio a fine stagione cerchi i campioni .
@Zucchi: Cito letterlmente: “I giocatori si dividono tra attaccanti (Davies e TLC) difensori (Biligha e Hines) e campioni (Shields, Melli) che sono quelli che attaccano e difendono…”; “in EL puoi non attaccare ma DEVI difendere…”; “se riesci a tenere gli avversari sotto i 60 punti è più facile vincere”. E, dulcis in fundo: “questo forum dovrebbe essere rivolto a chi mastica di basket…” e suppongo che il prototipo di quest’ultima figura, quella di chi mastica di basket, sarebbe lei, @Zucchi. Tutto questo al fine di sostenere che Biligha e Tonut dovrebbero essere, senza se e senza ma, preferiti a Davies e TLC e che quindi chi non lo fa (Messina nella fattispecie…) di basket non capisce nulla… Credo che quanto da lei sostenuto, del tutto legittimamente, per carità, non meriti da parte mia alcun’altra puntualizzazione.
Cordialità.
Il basket per regolamento si gioca in 5 per volta. Giocoforza tutti devono attaccare e tutti devono difendere. Poi ci saranno giocatori più bravi di altri in difesa, sicuramente, ma fare distinguo mi pare assurdo. Il problema è che Milano attacca male e difende peggio, non per colpa di Messina e del suo sistema di gioco, che fino all’anno scorso ha funzionato ottima, non per colpa di acquisti sbagliati ( a settembre ci davamo tutti ai PO se non alle F4), ma più probabilmente di infortuni e scarsa resa di chi era stato preso per attaccare e difendere con molta più efficacia
Mettere al posto di Messina un chiunque che definisca le gerarchie e dia un po’ di fiducia alla squadra farebbe molto probabilmente meglio. Alla peggio, farebbe uguale. Peggio, impossibile
La deisione tattica di sfidare a chi ce l ha piu lungo, comunque, immagino l abbia presa l autista del pullman
Io penso che Messina non sia adatto in questo momento ma nessun allenatore farebbe fare un miglioramento sostanzioso. Ma in generale non si sovrastima il ruolo degli allenatori?? O è un modo per dire che i giocatori spesso sono mediocri? Cosa possibile quando hanno forti variazioni di rendimento nell’arco di pochi giorni.
Monaco non difende e ha una presenza atletica importante ma lascia troppo liberi gli avversari ed è evidentemente demerito loro la discreta performance di alcuni dei nostri in attacco ma che si scelga noi di non difendere è inconcepibile.
Ci manca come l’aria qualcuno che detti il ritmo ed inneschi i compagni al momento giusto
Speriamo nel nuovo playmaker.
Quindi se la squadra non ha uno straccio di gioco … se i giocatori non performano secondo i loro standard … se le rotazioni sono ridotte a 8/9 giocatori … se in tre stagioni abbiamo visto arrivare e partire giocatori come fossero figurine … se abbiamo cambiato di botto le tre PG per affidarci ad uno che non aveva mai fatto un minuto in EL ed ad uno che era fermo da mesi … se con un budget tra i più importanti in Europa sei ultimo in EL e fai figure barbine in LBA .. la colpa di tutto ciò è di Willy Wonka … ottimo … continuiamo così…
Non so se sono + perplesso dalle parole di Messina o dalla sua gestione della partita.
Dire adesso che ci sono troppe guardie fuori ruolo, e non 3 mesi fa, sa solo di scusante, ma è stata una sua leggittima scelta, persa.
In una serata in cui manca la difesa, rinunciare a Ricci e Tonut (tanto + che la difesa del Monaco ha reso inefficace Baron) e arrivare stanchi al 4^ quarto (vedere Hines che non ha la forza di saltare x schiacciare, dopo avergli chiesto di portare palla per tutta la partita, dopo averlo impiegato anche in LBA), mi fa pensare che il coach debba, per il bene della squadra, fare un passo indietro.
Non per dimettersi, (a giugno la società farà le sue valutazioni), ma un passo indietro rispettto alle sue convinzioni. Che senso ha giocare in 8 e regolarmente finire stanchi.
Ieri non era una partita da dentro e fuori, il risultato non contava,contava solo il morale e secondo me ieri si è fatto un passo avanti, ma due indietro. E’ stata un’altra occasione persa, come a Napoli e a Reggio.
Così si va a sbattere, e il muro non lo tiriamo giù a suon di testate.
Serve un play (tutti d’accordo) ma non basterà.
C’è qualcosa di + profondo che va rivisto. Se Messina non se ne rende conto da solo, spero che ci sia qualcuno in società che glielo dica.
Sempre e comunque Forza Olimpia
La società è Messina . Dobbiamo sperare nella sua onestà ed intelligenza , ma dalla storia Schettino mi pare di capire che non ne ha intenzione
Concordo anche perché al di là di tutto non ha costruito nulla … ogni tanto viene fuori il tema della squadra di F4 .. di quella squadra sono rimasti due over 30 sul viale del tramonto ( Hines e Datome) un panda inutile (Biligha) e Shields … nel mentre cambiati e bruciati quanti giocatori? Un ADV che a Brescia diventa MVP del campionato … un Fontecchio finito in LBA … Moretti peggio di Baldasso? D’altronde se li è scelto lui questi giocatori mica se li è trovati … se la squadra non gira chi è il responsabile di tutto questo?
La cosa che ieri sera mi ha colpito particolarmente, e stata la totale impotenza nel provare, almeno quello, provare, a fare qualcosa x cambiare l’inerzia della partita. Uma box and one su Okobo, una 3/2, Tonut in difesa .. insomma qualsiasi cosa … magari non sarebbe cambiato alcunché o sarebbe potuto andare peggio, ma almeno ci si provava .. invece abbiamo subito ovunque e questo fa male.
Come dice l’articolo l’abbiamo messa su un piano che con i Davies, i Baron, gli Hall di ieri sera non possiamo permetterci.
Su NML è ormai acclarata la sua inadeguatezza a questo livello .. di sicuro come play con cambi mano in palleggio mostrando la palla all’avversario .. incredibile. E tra lui sul -1 ed esce sul -12 .. ma non abbiamo che schierare Hines in play che forse è il miglior play che abbiamo 😂
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Forza Olimpia e Buon basket
La box and one è un ‘arma a doppio taglio, ok la metti su okobo, e coi vari James, Diallo, Lloyd ecc? Non è una difesa che puoi fare contro chiunque.
Ieri a mio avviso Messina ha fatto una scelta, chissà forse un messaggio per tutti coloro che reclamavano una inadeguatezza offensiva e ha scelto la strada a chi tira più schiaffi, cioè il gioco del Monaco rinunciando quindi alla difesa. Risultato? Per 3/4 abbondanti siamo stati in partita, poi un po’ le rotazioni ridotte, un po’ la non abitudine a correre così tanto, un po’ l’età media elevata, un po’ gli avversari molto più atletici dei nostri, alla lunga siamo andati in riserva sparata!
A mio avviso Messina ha fatto bene a giocarsela così, in fondo non abbiamo più niente da perdere, ha provato a cambiare ma si è capito che con la nostra squadra questo atteggiamento non paga, allora meglio giocare ai soliti bassi ritmi segnando 70 punti scarsi e provando a giocarsela agli ultimi possessi.
Sperando in periodi migliori…
Scusa ma se quella di ieri è stata una scelta, per gli stessi motivi che descrivi tu, io la chiamerei azzardo,
e ci ha tolto l’unica certezza che avevamo (la difesa).
E’ vero che a 8 minuti dalla fine eravamo sotto di 7, ma io non ho mai avuto la sensazione che potessimo portarcela a casa, sperando di fare 1 + più di loro. Anch’io mi sarei aspettato un qualcosa (es. Ricci da 4) per cambiare l’inerzia.
Infatti quando sono finite le energie dei soliti noti, il risultato è stato disastroso.
James si arresta da solo .. punto. Ho fatto degli esempi x provare a spiegare il mio stato d’animo. Non abbiamo provato nessuna contromisura. Di basket ci capisco ed è ovvio che qualsiasi difesa abbia il suo punto debole. Non sono convinto che schierare Voigtmann e Ricci nello starting five per poi non utilizzarli più sia una scelta saggia anche xke con Asvel c’è costato lo scarto iniziale che abbiamo rincorso tutta la partita. Messina non ha scelto di giocarla sul fronte offensivo proprio per niente, ma è stata la naturale evoluzione di una partita giocata contro una squadra a trazione anteriore e con un atletismo per noi inarrivabile. Questo è il risultato .. stessa cosa sarebbe accaduta contro una squadra in serata di grazie in attacco. Sebbene nell’arco dell’anno la media punti subita parli di una delle migliori difese della EL .. qua di incappano in una serata no tre giocatori in attacco Davies Hall e Baron e le due colonne difensive sono palesemente stanche Melli e Hines, questo è il naturale risultato che si ottiene. Io non criticavo operato generale, ma semplicemente essere in campo o in panca e provare a fare qualcosa .. quel qualcosa che non mi è parso di vedere. Un saluto e forza Olimpia e buon Basket
@cluca75 certo col senno di poi è facile dire che la scelta non ha pagato, ma in fondo a Messina è sempre stato contestato l’attacco perché bene o male la difesa il suo l’ha sempre fatto (terza per punti concessi il EL a ieri), e ieri hanno provato a correre e forzare un po’ di più le giocate, snaturando l’atteggiamento canonico. Poi effettivamente neanch’io ho mai avuto la sensazione di poter portarla a casa…
@Olimpia Milano io non contesto le tue conoscenze e mai mi permetterei, ho solo obiettato sul fatto che la box and one possa essere efficace contro il Monaco, certo che se mi scrivi che James si marca da solo…
Comunque all’andata non mi sembra che abbiamo concesso 100 punti, cosa mai successo a memoria quest’anno, quindi il sospetto che il piano partita sia stato studiato in questa maniera non me lo toglie nessuno.
Poi per carità, legittimi i tuo dubbi sulle scelte ad inizio e durante il match ma a me pare che quel “qualcosa” di diverso sia stato cercato, purtroppo non con i risultati sperati, però molto meglio delle partite contro Olympiakos, (secondo tempo) Asvel e Alba
@Marco perdonami, la mia conoscenza di basket non era x fare lo “sborone”, perché in modo diverso tutti sappiamo di cosa si parli, ma x dirti che ieri sera quello che ci ha fatto male è stato, a mio avviso, Okobo. Più di James xke ha iniziato a sbagliare anche lui e sappiamo che più sbaglia più si avvita su se stesso.
La mia idea di B&1 era solo un esempio x scombinare le carte. Hai in mente quante penetrazioni abbiamo subito da Loyd James Okobo Diallo ecc. concluse o con un tiro o con un ben più frequente scarico? Quindi vuol dire che nell’1c1 non riuscivamo a tenerli. Per carenze atletiche tecniche di approccio ? Non so, ma di sicuro la squadra dal 16/8 ha poca propensione alla difesa, quindi dire che a fine Gennaio qui di dopo 6 mesi circa si stramba di colpo a me pare una possibilità a dir poco remota. Equivarrebbe a dire ok ho sbagliato tutto e ora giochiamo per passare la serata. Messina non è così.
Che invece di abbiano avuto migliori percentuali in attacco rispetto ad Atene o a Berlino questo si. Ma la proporzione è questa mi Par di comprendere: male in attacco, riusciamo a tenere in difesa conteniamo il divario. Bene in attacco molliamo un po’ in difesa e il risultato è quello di ieri. Poi ci sono altre combinazioni che hanno portato alla vittoria a volte.
Abbandonare Alviti Biligha Baldasso Voigtmann Thomas, al di là delle
loro mancanze e carenze per me è stato un errore. Mettici infortuni e scelte di roster iniziali e la stagione è quella che vediamo.
A inizio anno io ero contento del roster. Con i soli dubbi x Thomas (nel Bayern l’ho visto a dir poco discontinuo e in discussione con il Trinca), con Pangos fermo da mesi la speranza la scommessa era NML .. l’abbiamo persa. Io avrei scelto un play diverso invece che NML. E che mancava un lungo a dare una mano sotto.
Detto questo alcun cambio in panca ora risolverebbe il problema, ma credo di poter chiedere a Messina che ci sia qualche passo avanti che passi anche attraverso cambi difensivi, maggior coinvolgimento in LBA dei Panda, e meno integralismo se uno appena entrato fa una cappellata .. chi ha giocato lo sa cosa intendo dire.
Con questo, con simpatia a te … forza Olimpia ❤️🤍
Caro Olimpia, stai pur tranquillo che avevo ben inteso il tuo non voler fare lo sborone, ci mancherebbe, anzi ben vengano le discussioni con questo tipo di confronto.
Hai fatto tante giuste osservazioni sulle quali si può essere d’accordo o meno, l’importante è che ci sia sempre il rispetto per l’opinione altrui, cosa che purtroppo qua dentro spesso non accade.
Adesso speriamo che Napier (potenzialmente devastante) ed il rientro di Shields e Datome aiutino la squadra a risollevarsi anche se l’Eurolega è già andata. Pangos temo che l’infortunio sia piuttosto serio da poterlo rivedere a buoni livelli per questa stagione
@Marco .. si Napier potrebbe spostare gli equilibri se sano e noi in questo senso avremmo bisogno un po’ di fortuna xke credo si sia in credito. Presa un po’ tardiva forse ma utile x anno prossimo magari. Ieri sera ho guardato il Bayern e la mano del Trinca si vede ogni anno con un roster che vale potenzialmente molto meno del nostro con 4 giocatori out più uno grazie al solito Pajola. Giocatori funzionali al suo gioco sconosciuti ai più ma rendono sempre. Ora vediamo la nostra Olimpia sperando di cogliere qualche soddisfazione prima del termine della stagione ⭐️⭐️🌟
Guarda con trinchieri con me sfondi una porta aperta, mi è sempre piaciuto come allenatore, sin dai tempi di Cantù, per altro lui è sempre stato un tifoso Olimpia, credo che prima o poi il cerchio si chiuda.
Sul discorso play si è detto tanto, sono stati fatti errori di valutazione prima e dopo (soprattutto sulle reali condizioni di Pangos), alla fine si è deciso di mettere una pezza con Napier, probabilmente tardiva, ma meglio tardi che mai.
Leggo molte perplessità sulle sue condizioni fisiche, secondo me infondate in quanto l’infortunio risale a più di un anno fa, secondo il ragazzo gioca in maniera continuativa ormai dallo scorso novembre ed infine c’è uno staff medico che dovrebbe valutarne le condizioni prima di un eventuale ingaggio.
Quello che mi lascia perplesso è tutta questa attesa per darne l’ufficialità…. Speriamo bene
@Marco, magari Trinchieri Baiesi e Gherardini ? 😉
Magari in un prossimo futuro, io per l’anno prossimo punterei ancora su Messina, per quanto quest’anno abbia toppato in Europa
Finalmente all’ennesima figuraccia in Eurolega si ammette che chiedere di far fuori Messina è legittimo (come tenerlo). Meglio tardi che mai.
Ormai non è più il pastore da un po’.
Ancora una volta si tende a spostare il focus sulla bassa performance dei giocatori. Questi non sono così scarsi lo hanno dimostrato nel passato. Se giocano fuori ruolo non è colpa loro (NML e Hall), se gli si chiede di fare minuti oltre ogni logica non è colpa loro (Melli-Hall), sono sono vecchi o rotti (Hines e Datome) non è colpa loro, se non hanno la fiducia dell’allenatore che li ha presi e sottolineo li ha presi non è colpa loro (Voigtman e Thomas) se sono italiani e non hanno un passato nel NBA non è colpa loro.
Il responsabile di questo scempio ha un nome e cognome e pian piano si sta sgretolando il supporto incondizionato che aveva, ma ormai è tardi doveva essere fatto 2 mesi fa e segnali c’erano tutti.
Sulla partita di ieri si vede il bicchiere mezzo pieno guardando all’attacco. Abbiamo fatto 50 punti nel primo tempo solo perché la partita non contava ed eravamo liberi di testa. Già quando sul 69-69 dove la tensione è salita e si intravedeva la possibilità di vittoria ci diamo inceppati mentre loro hanno continuato. Quindi niente di positivo solo anche una figuraccia in difesa.
Povera cara Olimpia come sei trattata !
“Very disappointed” esclama chef Giorgio Locatelli. Per un attimo penso che stia guardando un monitor collegato al canale 201 di SKY e non un piatto deludente. Ieri sera non ho volutamente guardato l’Olimpia, ho interrotto una striscia di qualche anno, ho messo da parte l’illusione di poter vedere qualcosa di diverso dalle ultime disastrate prestazioni. Ho immaginato la partita leggendo i commenti e i tabellini, è andata come doveva andare. La delusione è direttamente proporzionale alle aspettative e questo roster ne aveva. Ho appoggiato con fiducia Messina ( con cui condivido l’età anagrafica) e il suo progetto, ho pensato si aprisse un ciclo glorioso in LBA e in EL. Milano = Basket City, altro che Bologna! Invece, dopo soli tre anni, siamo qui a mettere in dubbio tutto e tutti. Quindi in primo luogo lui, plenipotenziario a 360°, signore della panchina e del mercato, penalizzato da infortuni (come le altre squadre) che fungono da alibi di una gestione fin qui molto deficitaria nonostante il primato in LBA. La squadra non ha gioco, non ha amalgama, non dà fiducia. Ogni incontro è un salto nel buio. Si vive di talento individuale, quando Nick, Billy e Brandon riescono a esprimerlo si vince, altrimenti è notte fonda a Reggio Emilia, a Napoli e su ogni campo europeo. Per avere questi risultati non serve un palmares di due pagine. Giocatori spremuti, italiani “lobotomizzati”, nuovi arrivi messi ai margini, assistenti di poco spessore. Questa è l’immagine che ho della mia squadra del cuore, che ora attende l’ennesimo messia …
La mia speranza è che Giorgio Locatelli un giorno dica: “Naz togliti la canotta, devi lasciare per sempre la palestra del Forum”. Da lì qualcosa di positivo scaturirà di sicuro. Forza Olimpia.
Nemmeno se arrivasse Phil Jackson potrebbe fare qualcosa per questa Olimpia.Però anche ieri sera Tranquillo sottolineava come ogni giocatore di Milano venisse da anni in cui aveva statistiche molto migliori.E alcuni le hanno peggiorate perché si sfiancano fuori ruolo contro gente più grossa.Perché il far giocare (male) i nostri giocatori fuori ruolo è una della cifra stilistiche del Pastore.
Non c’è bisogno di sostenere che nemmeno con Phil Jackson questa squadra giocherebbe bene,perché basterebbe uno qualsiasi di quegli allenatori che in eurolega con metà del nostro budget ci prendono a mazzate,certo scegliendo altre tipologie di giocatori…
Comunque il lavoro di un tecnico si misura anche in rapporto al budget a disposizione … in tre stagioni a quanto siamo arrivati per vincere al momento 1 scudetto e poco altro?
Vergogna
Guazz, forse è il caso di sospendere : “La visione del……” almeno nell’edizione legata ad EL, ormai manca la materia prima…..
Che giochino fuori ruolo, questa è una verità inoppugnabile, che Melli è alla canna del gas, altra verità che l’Ettore non può non valutare, e quindi qualche spazio a Voigt, ponderare Ricci, ma lui e più per le garanzie che attualmente gli sta dando Melli al 50% tanto da non cagarli neppure se dessero il 100% e questa è una considerazione in prospettiva LBA non favorevole perchè avere minutaggio in questo contesto potrebbe creare fiducia, che in questo momento storico della stagione sicuramente non guasterebbe.
E adesso con il neo tesserato all’opera, sicuramente qualche pedina tornerà utile per il suo reale profilo, così finiranno alibi e assenze giustificate per giusta causa, magari qualche rientro da lunga degenza, ma questa è opera da “Numi del Basket”, e speriamo che non siano troppo inversi.