Rilancio o addio ? E’ questa la domanda che ci facciamo, e vi facciamo, in questa strana estate di Leandro Bolmaro
Rilancio o addio ? La strana estate di Leandro Bolmaro
Rilancio o addio ? E’ questa la domanda che ci facciamo, e vi facciamo, in questa strana estate di Leandro Bolmaro
Guardie fisicate … non si chiamano più ali .. guardie fisicate .. Shields è Tonut !!!🤦♂️
ConsideraIoni a valle dell’ascolto del podcast
Tonut giocherà in LBA e quindi viene meno un’alternativa a Shields in EL
Bolmaro che ho sempre detto grandissimo difensore con una velocità di piedi e concentrazione massima in difesa .. adesso parte con 5 compagni davanti … io non credo molto in queste gerarchie, ma ripenso a tutte le discussioni su Bolmaro play dello scorso anno.
Comunque prende 1M€ o $ che siano all’anno per 4 anni .. l’anno scorso si diceva che prendeva 400k anno .. altra verità nascosta che emerge a distanza e proprio quando viene messo in discussione
Mai stato play, ma da qui a giubilarlo così mi pare un’esagerazione.
Lo si dovrebbe utilizzare laddove sia in grado di dare il meglio di sé .. e concordo che in quintetto con Guduric in 1 Bolmaro in 2 e shields in 3 stuzzica mica poco .. 3 piccoli sui 2 m che possono davvero giocare in quei ruoli con Bolmaro che riesce spalle a canestro a giocare vicino al ferro così come Guduric. Ottima ipotesi citata dal nostro Maggi.
Ellis .. anch’io credo che possa essere una sorpresa .. positiva ovviamente .. vediamo se come underdog possa sorprendere anche in EL.
Vediamo vediamo
Buon basket e forza Olimpia
Bolmaro, se in buone condizioni fisiche e’ uno dei migliori difensori in Europa! Darlo via sarebbe l’ennesima cazzata del signor saccente. Certamente se lo fai giocare fuori ruolo, ogni tanto batte un testa!
Forza Olimpia!!! 🤍❤️
Che sia uno dei migliori difensori in Europa discutiamone.
Si però tieni presente che il Fenerbhace ha avuto Wilkebin fuori tutta la stagione è Baldwin spesso è stato fuori per infortunio. Per cui Jasi ha dovuto arrangiarsi con Hall e Guduric ma noi abbiamo bisogno di Guduric come guardia più che come play perché ricordiamoci che non abbiamo più il ventello che ci garantiva Mirotic.
Bolmaro ha un difetto: sa fare tanti ruoli ma in nessuno eccelle.
Nella stagione appena conclusasi è stato deludente come quasi tutta la squadra.
Chiarito ciò io lo terrei perché non si possono avere 15 giocatori top e lui ci sta in rotazione.
Senza contare che ha un contratto di 4/5 anni e mandarlo via ora ci costerebbe l’ennesima buonuscita sprecata da Messina.
Cmq Olimpia ti prego non iniziare anche tu a mettere i giocatori fuori ruolo con Guduric in posizione 1.
Ciao The shot .. assolutamente no .. guduric porta palla quasi regolarmente al Fene alternandosi con Hall .. poi hanno Baldwin che a ogni azione porta palla o passa in G se la palla la tengono Hall o Guduric .. il tutto accentuato dal fatto che Welbekin è stato fuori tutta la stagione .. Guduric da più anni gioca indifferentemente da 1 o 2 .. ma qui li vedono anche da 3 .. mah
Bolmaro G shields SF e guduric 1 come Baldwin e non ricordo becirovic da 3…
Ho visto molte partite del Fene X nostalgia di Melli e hall ..
Un salutone e forza Olimpia
PS che partita ha fatto la under 18 Garavaglia 24 e Lonati 23 !!! Bravi ragazzi
Si però tieni presente che il Fenerbhace ha avuto Wilkebin fuori tutta la stagione è Baldwin spesso è stato fuori per infortunio. Per cui Jasi ha dovuto arrangiarsi con Hall e Guduric ma noi abbiamo bisogno di Guduric come guardia più che come play perché ricordiamoci che non abbiamo più il ventello che ci garantiva Mirotic.
Si si infatti è quello che ho scritto .. in G abbiamo qualche opzione così come in PM .. dove non abbiamo alternative e in spot 3 IMHO
Guduric riesce a giostrare bene sul fronte offensivo e i suoi punti li fa sempre .. certo nel Fene vi sono più giocatori con punti nelle mani non come noi probabilmente ..
Ma sono con te che guduric avrà un ruolo ancor più centrale a Milano rispetto a Istanbul .. ma molto dipenderà dal suo utilizzo e dal rendimento degli altri compagni …
Ciao carissimo .. hai visto che Bolmaro ora lo stanno scaricando ? 🤣🤣🤣 eppure tanto sarcasmo abbiamo letto .. 😉
Maggi , ke palle !!!
Con tutto il rispetto 😊
Se ci sono dei video pallosi e scontati sono i suoi.
Dopo qualche volta ho smesso di ascoltarli ma questa volta ci sono cascato 😴
Infatti io dopo averne visti un paio ho smesso di vederli perché sono banali e insignificanti e mai obiettivi.
Non è capace neanche di fare un discorso logico.
Guazzoni ha detto che è stata follia….
A babbo morto Giazzoni sono tutti dei geni 😁
Lo dicevamo in moltissimi .. pochissimi sostenevano il contrario.. ora invece tutti a scendere dal carro .. sarebbe meglio che dicessero .. delusi abbiamo sbagliato. Speravamo che ..
ma non era colpa di Bolmaro che se usato bene …
Forza Olimpia
Giorgio, scusa l’off-topic ma forse non hai letto.
Cosa volevi dire con
“Non vorrei mai avere a che fare per lavoro o per altri motivi con te”.
Volevo dare dell’ingrato (come hai fatto tu) a chi aveva fatto quel commento.
A te era rivolto il complimento.
Ma qui non sanno fare nemmeno le chat che hanno mischiato tutto 🙄
Hai ragione sul fatto che la chitarra è confusionaria, l’importante è chiarirsi. Grazie ancora.
Ops volevo scrivere “chat” non “chitarra” 🤣🤣🤣
Beh, questa me la servi sul piatto: la chat è confusionaria perché “intasata” dei tanti, troppi, commenti, botta e risposta, gran parte dei quali editi da, indovina chi? Tu, ora The Shot……ci sta che ogni tanto Maggi tiri lo sciacquone 🤣🤣🤣
@fab se ci sono troppi, commenti, botta e risposta, gran parte dei quali editi da me è perché evidentemente ci sono troppi cazzari in giro e tirare lo sciacquone come puoi aver ormai notato non risolve il problema 🤣🤣🤣
Si dice di Bolmaro che pone grande concentrazione sulla difesa……anche troppa, spesso va oltre quelle che sono grinta e intensità e accumula falli in fretta e spesso, tale è il suo furore agonistico, rischia di farsi male
In attacco è quasi sempre ” fuori controllo” in antitesi col “sotto controllo” che è paradigma del play, infatti Bolmaro con tutto il rispetto di coloro che tale lo definivano (Napieeeero su tutti), è giocatore di rottura, di giochi rotti, di cambi di ritmo, insomma tutt’altro che playmaker
Nel roster ci sta? Beh, i dubbi che l’articolo, almeno nel titolo, palesa, sono più che legittimi e certamente è spropositato l’investimento che Olimpia ha fatto su costui in termini di lunga fiducia accordata (addirittura 5 anni!), oltre ad un emolumento che non esito definire spropositato
Eh, ma Messina vede lungo, vede lontano (come la follia dei 5 anni ad 1m.€ )…..tanto i soldi non sono i suoi
La butto lì: Bolmaro ha fama, quasi una mitologia, di essere gran difensore.
Io però quest’anno sul campo non me ne sono accorto.
Personalmente quindi credo che sia tanta fuffa e poca sostanza.
Pochissima.
Le guardie vere, quelle forti, che gli sono state affidate, che io ricordi hanno sempre pasteggiato.
Tant’è vero che alla fine Messina i pericolosi tra gli esterni, li affidava a Shields…
Quindi io potrei essere cieco, ma i fatti parlano, e a voce altissima.
Un errore, ovviamente, uno dei troppi, perché Shavon, che sarebbe stato stella di prima grandezza in qualsiasi altro allenatore, è finito spremuto e confuso, tra ruoli d’attacco non suoi, compiti difensivi estremi – non di rado sui migliori play avversari – e minutaggi deliranti – (li impone ai suoi anche Ataman, vero, che però vince, e in un solo anno ti costruisce squadre campioni, dopo aver fatto cicli di campioni europei, partendo da penultimo…).
Bolmaro credo che affascini per il fisico potente e una certa garra argentina, ma forse non è un caso se le grandi squadre non lo considerano.
Si muove in campo infatti come se non sapesse dove sia, fa confusione, e se marca i grandi, non sembra che li possa tenere.
Certo, solo Messina poteva pensarlo come play, una distorsione alla quale noi ormai purtroppo siamo abituati, ma lui forse non è stato aiutato, e la confusione che mostra in campo, potrebbe esserne conseguenza logica e inevitabile, penso io, anche se non ho mai allenato nemmeno in serie C 🙄
Addio?..ma quale addio?… solo l’estate scorsa, è stato fatto un’investimento molto oneroso nei suoi confronti: per liberarlo dal contratto in essere con il Bayern Monaco, è stato pagato il buy out, fissato a 700mila…dopodiché, gli è stato garantito un quadriennale da 3,5 milioni di euro netti complessivi. ( poco meno di 900mila a stagione )…e, poi, è il classico giocatore a cui Messina non rinuncerebbe mai…Atletismo..Fisicità..Difesa…
Scusate se insisto, so di avere già trattato questo argomento e magari posso anche annoiare ma forse non ho saputo spiegare correttamente il mio punto di vista.
Io, generalmente guardo 2 volte le partite, la prima da tifoso e la seconda cercando di capire cosa di giusto e cosa di sbagliato è stato fatto.
Ho cominciato a cercare di capire l’impatto del singolo sulla prestazione della squadra e, con il tempo la mia attenzione si concentrava sempre più sul poco considerato Bolmaro.
Solo dopo diverse visioni e la valutazione di diversi giocatori ho voluto verificare se le mie impressioni fossero corrette e i risultati non mi hanno sorpreso.
La statistica “+/-“, o “plus-minus”, indica la differenza tra i punti segnati e subiti da un giocatore mentre è in campo, durante un determinato periodo di tempo, solitamente una partita o una stagione. È una statistica che misura l’impatto di un giocatore sull’andamento della squadra, tenendo conto del gioco difensivo e offensivo.
Se rapportata ad una partita ovviamente ci sono molti fattori che possono “drogare” il risultato e quindi le considerazioni finali ma se in ragione d’anno le situazioni, i quintetti, ecc. cambiano e la statistica, per me, diventa molto significativa.
Un noto (ed esperto) forummista la volta precedente ha obiettato: “ma Bolmaro viene spesso schierato con quel quintetto che evidentemente è quello che presta di più. Può essere, ma allora perchè gli altri 4 giocatori sono nettamente dietro a lui ?
Insomma, ognuno faccia le proprie considerazioni ed obiezioni, chiedo solo che siano dettate dalla logica e dalla buona fede.
1. Bolmaro 180 (+6,7 a partita giocata)
2. LeDay 172 (+4,8 a partita giocata)
3. Brooks 147 (+4,5)
4. Mirootic 94 (+3)
5. Shields 81 (2,6)
6 Ricci 42 (1,1)
7. Flaccadori 64 (1,8)
8. Dimitirjevic 52 (3,5)
9. Mannion 22 (0,6)
10. Tonut 15 (0,5)
Ok, divertitevi a dare a questi valori il giusto significato.
Se tu, da questa statistica, trai la considerazione che Bolmaro ha impatto come nessun altro dei compagni, sei libero di farlo, ma quelli sono freddi e parziali numeri che andrebbero incrociati e confrontati con altri numeri e altre statistiche per avere un quadro completo della situazione
Il plus minus è uno degli strumenti della statistica applicata al basket, non LO strumento; con quella statistica strabiliante, che non conoscevo, dovrebbe esserci la coda, la fila, per strapparcelo, cosa che non mi risulta ci sia……
Si, però chiedevo risposte giustificate…
Nella prima mi dici che i miei numeri andrebbero incrociati con altri numeri… Fallo, così è troppo facile.
Nella seconda mi dici che con questa statistica strabiliante dovrebbe esserci la coda. Vabbè, mi aspetto qualcosa di più da un appassionato di basket.
Non dico che questa sia la statistica per eccellenza ma ripeto, io ho visionato le partite e che Bolmaro quando entrava in campo portava risultati positivi lo avevo già verificato prima di andare a vedere il +/-.
Io ho messo del tempo a visionare partite e estrarre statistiche, mi aspetto risposte più concrete.
Ciao Giorgio .. a tale proposito ti avevo scritto questo:
spesso questo KPI non tiene conto del quintetto nel quale un giocatore viene schierato che influisce notevolmente su questo indice ..
solo per dare il giusto peso alle statistiche derivanti da comportamenti e andamenti di squadra e non totalmente dipendenti dal singolo come possono essere invece rimbalzi punti ecc .. fermo restando che anche questi kpi dipendono dai compagni, ovvio, ma il plus minus assolutamente tutto
Sono indici di valutazione tipicamente americani .. anche qui l’amico Mauro C può aggiungere sicuramente qualcosa ..
Ho trovato questa descrizione che spiega meglio di quanto abbia tentato di fare io, quel che intendo
Importanza e Interpretazione:
Il plus/minus è una statistica che può essere utile per valutare l’impatto generale di un giocatore sul gioco.
Un giocatore con un alto plus/minus positivo potrebbe essere considerato un fattore importante per il successo della sua squadra, anche se non è un grande realizzatore o assistman.
Tuttavia, è importante considerare che il plus/minus può essere influenzato da vari fattori, come la forza della squadra avversaria, il ruolo del giocatore e la sua posizione in campo.
In sintesi, il plus/minus è una metrica che fornisce un’indicazione dell’impatto di un giocatore sulla differenza reti della sua squadra, ma va interpretata nel contesto della situazione di gioco.
Indice di valutazione (PER ?? Non ricordo il nome giusto, scusami Giorgio, invece somma e sottrae “cose” positive con quelle Importanza e Interpretazione:
Il plus/minus è una statistica che può essere utile per valutare l’impatto generale di un giocatore sul gioco.
Un giocatore con un alto plus/minus positivo potrebbe essere considerato un fattore importante per il successo della sua squadra, anche se non è un grande realizzatore o assistman.
Tuttavia, è importante considerare che il plus/minus può essere influenzato da vari fattori, come la forza della squadra avversaria, il ruolo del giocatore e la sua posizione in campo.
In sintesi, il plus/minus è una metrica che fornisce un’indicazione dell’impatto di un giocatore sulla differenza reti della sua squadra, ma va interpretata nel contesto della situazione di gioco.
C’è invece l’indice di lega (PER ?? Non ricordo il nome corretto scusami Giorgio) che somma algebricamente alcune statistiche positive e negative che riflettono maggiormente una valutazione complessiva del giocatore.
Anche qui però quanto bene scivoli Bolmaro sul suo uomo in palleggio, come passi sopra il blocco, come si stacchi dal lato debole e torni subito sul proprio uomo quando ci sia un ribaltamento di gioco .. queste statistiche non esistono ma ci sono per coloro che seguono e/o abbiano giocato a questo meraviglioso sport.
Ho letto qualche perplessità sul suo valore difensivo .. mi spiace xke non è stato opportunamente osservato e apprezzato .. molte volte porta il proprio uomo su un lato del campo chiudendogli linee di passaggio con le sue braccia lunghe e consentendo il raddoppio da parte dei compagni, ma a volte è falloso , vero, falli sciocchi lui è ricci sono super in questa statistica, casinista arruffone in attacco .. ne avevo parlato già .. certo discuterne è lecito ma pensare a una sua uscita dopo che il solito Messina ha fatto contratto di 4 anni. Mi parrebbe .. insomma quando la toppa è peggio del buco ecco
Un saluto Giorgio e scusa se sono stato un pochino prolisso
Un saluto e forza Olimpia
Ciao OM1936,
non so, nell’arco dell’anno le squadre avversarie cambiano tutte (e quindi la loro forza), i ruoli in campo sono stati diversi, ecc.
La verità è che questo giocatore ha questo +/- proprio perchè sa fare tante cose e nello stesso tempo non eccelle in un ruolo particolare. Però, prende rimbalzi, ruba palloni, lancia contropiedi, difende su 3 ruoli (spesso sull’uomo più pericoloso) e fa tante cose che nelle statistiche non appaiono (tranne sul +/-) però alla fine CONTANO.
La verità è (non è il tuo caso , tu sei sempre obiettivo) è che quel nome lassù in cima non piace.
Come ? Lo avevamo sempre criticato e lui è quello che ottiene il maggior delta tra quando entra e quando esce ?
Questa statistica avrebbe avuto maggior successo così:
1. LeDay 172 (+4,8 a partita giocata)
2. Brooks 147 (+4,5)
3. Mirootic 94 (+3)
4. Shields 81 (2,6)
5 Ricci 42 (1,1)
6. Flaccadori 64 (1,8)
7. Dimitirjevic 52 (3,5)
8. Mannion 22 (0,6)
9. Tonut 15 (0,5)
ecco, tolto Bolmaro tutto quadra, I MIGLIORI SONO IN TESTA ALLA LISTA e la statistica non è più in discussione.
Ma purtroppo questa statistica mette in cima Bolmaro e forse questo ci da fastidio. Come ? Cosa non avevo capito ? Allora non sono davvero così esperto.
Dai, mi fa piacere che sia tu ad averlo notato…. Si mette anche in discussione che sia bravo a difendere. Allora a sto punto vado a vedere la pallavolo :-))
Giorgio, Olimpia dice anche altro…
Ho trovato queste statistiche
Dunkers.com 2024-25
Statistiche Media Totale
Partite giocate 25 25
Minuti giocati 22.4 560
Titolare 18 18
Punti fantasy 9.2 231
Punti 6.9 173
Rimbalzi 2.4 59
Assist 3.1 77
Palle rubate 1.1 27
Stoppate 0.2 5
Stoppate subite 0.2 6
Tiri dal campo segnati 2.7 67
Tiri dal campo tentati 6.1 152
Percentuale tiri dal campo 44.1% 44.1%
Tiri da 3 segnati 0.3 8
Tiri da 3 tentati 1.4 36
Percentuale tiri da 3 22.2% 22.2%
Tiri liberi segnati 1.2 31
Tiri liberi tentati 1.8 46
Percentuale tiri liberi 67.4% 67.4%
Rimbalzi offensivi 0.4 11
Rimbalzi difensivi 1.9 48
Palle perse 1.2 29
Falli personali 1.9 47
Falli subiti 2.5 62
Plus/Minus -1.0 -24
Mi sa che tu hai portato la statistica del PIR che è quella che sostenevo
Il PIR (Performance Index Rating) nel basket è un indicatore statistico che valuta l’efficacia complessiva di un giocatore durante una partita. È calcolato sommando alcuni dati positivi (punti, rimbalzi, assist, etc.) e sottraendo alcuni dati negativi (palle perse, falli subiti, etc.). In sintesi, un PIR alto indica una prestazione più efficace, mentre un PIR basso può indicare una prestazione meno brillante.
Questo 6,4 l’ho trovato sul sito EL
Non so se sia lo stesso che hai trovato tu
Solo per integrare un caro saluto
Forza Olimpia
Certo Olimpia sono d’accordo con te. Se dobbiamo valutare un giocatore solo in base ai numeri o guardiamo tutte le statistiche nel loro complesso o non na senso perché altrimenti chiunque per una sola statistica positiva può definirsi un campione.
Per me un giocatore non si giudica solo e esclusivamente in base alle statistiche perché queste possono essere “drogate” da mille fattori.
L’esempio di Hines è quello più lampante perché il suo valore va oltre i suoi numeri perché tante cose dove lui era determinante neanche entrano in queste statistiche.
E lo stesso Bolmaro se veramente dovessimo prendere in considerazione solo quella statistica per giudicare la sua annata staremmo a parlare della sua miglior stagione in carriera ma purtroppo sappiamo quasi tutti che non è andata così, altrimenti solo un pazzoide potrebbe avete il dubbio se confermarlo o no nonostante il contratto in essere.
Ciao Olimpia,
è sempre un piacere conversare con te perchè hai un’apertura mentale che non è da tutti.
No, io parlo del +/- di Lega A trovata sul sito Legabasket sul menu protagonisti/giocatori inserendo sulla ricerca il nome del giocatore e successivamente facendo click su di esso.
Un caro saluto,
Giorgio.
@Giorgio .. si esattamente quello
+/- descrizione/spiegazione
Nelle statistiche del basket, +/- (plus/minus) indica la differenza tra i punti segnati e i punti subiti dalla squadra di un giocatore mentre quel giocatore è in campo. È una misura dell’impatto del giocatore sul punteggio della squadra durante il suo tempo di gioco. Un valore positivo indica che la squadra ha segnato più punti di quanti ne abbia subiti quando il giocatore era in campo, mentre un valore negativo indica il contrario.
E’ un indicatore del singolo giocatore ma dipende da quale quintetto sia schierato qua do lui sia in campo.
Estremizzo .. scherzando .. se io e te giochiamo insieme a magic jabbar ed Erving avremmo probabilmente un +/- positivo xke giochiamo con un super trio .. al contrario se MJ giocasse con Caruso flaccadori bortolani e Ricci forse avrebbe questo kpi negativo
Il PIR invece potrebbe essere un KPI maggiormente personale .. IMHO ovviamente
Poi io ho sempre criticato non tanto Bolmaro quanto il suo ruolo .. mica era ed è colpa sua ..
Un salutone
PS piace anche a me discutere così Giorgio 😉 anche perché imparo cose nuove
Io invece credo che le statistiche contino il giusto e non sempre esprimono il vero valore di un atleta. Se uno deve valutare un giocatore solo guardando le statistiche allora bisogna verificarle tutte e non solo quella in cui è andato meglio cone nel caso di Bolmaro altrimenti troppo facile far apparire un giocatore come fenomeno.
Per renderti un idea più concreta basta guardare le statistiche di Hines e Mirotic: il primo non ha grandi numeri in se e ha vinto 4 EL, il secondo ha grandi numeri ma non ha mai vinto un EL seppur ha sempre giocato in grandi squadre. Se fosse come tu sostieni l’esito dovrebbe essere il contrario ossia Hines 0 EL e Mirotic 4 EL.
La stagione di Bolmaro è stata deludente a prescindere da qualsiasi statistica e non lo dico io ma è sotto gli occhi di tutti. Altrimenti solo un pazzo potrebbe porre il dubbio della sua permanenza.
Ciao carissimo .. condivido il tuo post, integro però che alcune statistiche descrivono, non completamente ed esaustivamente, il valore e l’importanza/impatto di un giocatore, ma qualche caratteristica si.
Nel caso di Hines totale rimbalzi RO e RD, e mi par di ricordare che sia in classifica dei GOAT di EL, ne fanno un mito per tutti gli appassionati indipendentemente dalla fede e dalle simpatie .. quindi le statistiche, come del resto i numeri in generale, devono essere letti compresi e valutati x fornire le dovute spiegazioni a corredo
Mirotic in EL e’ stato perseguitato dalla sindrome di Paperino 🤣🤣🤣
Dov’è arrivato lui ci sono stati problemi Barca e Olimpia .. io se fossi il Monaco’ toccherei ferro🤣🤣🤣
Un saluto e forza Olimpia
Ciao The Shot,
però se prendi il nome di Hines per screditare questa statistica ti dai la zappa sui piedi.
L’anno scorso aveva 126 punti, Shields 81 e Mirotic 94 😉
Giorgio, che statistica parli? i numeri che hai citato non hanno senso, me li puoi spiegare? Perché non credo che Shields ha fatto solo 81 punti in EL e Mirotic 94…
Giorgio, poi ho capito si riferiva alla tua statistica. Ma 126 a chi è riferito? Perché Hines ha smesso da 2 anni.
Che poi solo confrontando Mirotic e Dimi con quest’ultimo addirittura migliore di Mirotic ti dovrebbe far riflettere su quanto conti questa specifica statistica.
No, ti stai sbagliando ancora, Mirotic è 4° e Dimi… 8° su 10.
Vabbè dai, fa niente, non ti va proprio giù.
In rapporto a partite Giorgio. Quella di Mirotic è di 3 a partita quella di Dimi 3,5 a partita.
@DeSisto, quello che tu ti aspetti da un appassionato di basket mi riguarda il giusto, tra l’altro non sono un appassionato di stats, le mie idee le traggo da ciò che vedo(e vedo molte partite)
Rimane comunque valido quello che ho detto e ti ripeto: se questo Bolmaro fosse il fenomeno che da quella statistica si evince, ci sarebbe la coda (da chi le stats le viviseziona) per strapparcelo
Per carità, è giusto che tu rimanga della tua opinione…. Il mio intento non era convincerti.
VIsto che mi si cita indirettamente, come se fossi un fantasma, confermo la mia impressione di Bolmaro buon difensore, ma molto al di sotto della sua fama.
I numeri che si cercano per sostenerlo hanno molti modi di essere dubbi:
– miglior +- , ma di una squadra da fondo classifica;
– può essere che sia stato in campo nel periodo del risorgimento, che si vinceva e bene – quando arrivò Mannion, per intenderci – e non quando si faceva sul serio, che era fuori per infortuni, che le abbiamo buscate troppo, in altre parole suo il miglior +-, ma irrilevante per una squadra meno che mediocre, (non ho talmente tanta memoria da collocare questo dato, ma potrebbe essere possibile);
– così com’è possibile, anche qui non ricordo abbastanza da essere certo, che non fosse nei quintetti iniziali, quelli che prendevano le imbarcate definitive, poi recuperate dalle seconde linee perché gli avversari mollavano.
E si spiegano quindi i suoi +-
Naturalmente il mio ragionamento si potrebbe rovesciare: letto al contrario dimostrerebbe proprio che la squadra affonda quando lui non c’è, e recupera quando entra lui.
Qui però occorre una certa dose di osservazione e di onestà per rispondere alla domanda: ma vi sembra che Bolmaro sia stato l’uomo cardine della stagione?
Ecco, neanche a me.
Quella statistica resta quindi molto aleatoria, secondo me.
Ciao Palmasco io ho fatto riferimento non solo a te ma anche a The Shot .. siete più di uno che discutete di Bolmaro anche per la difesa .. si stava discutendo di quello .. per quanto riguarda me ho pensato di scrivere così senza elencare tutti coloro che la pensano come te .. poi peraltro stiamo dicendo più o meno la stessa cosa.
Io ho seguito dal vivo e in tv e ho rivisto quasi tutte le partite e un giocatore che scivolasse come Bolmaro che riuscisse a seguire il proprio uomo come lui ,.. nel recente passato un pochino grant ma senza avvicinarsi a Bolmaro .. poi come già detto pasticcione falloso arrembante confusionario nei momenti topici incapacità di rallentare (non si può sempre giocare in transizione veloce) .. concordiamo tutti e tutti +/- 🤣sosteniamo che il ruolo assegnatogli di PM a inizio anno è per gran parte della stagione e’ stato un errore di valutazione sul quale ho espresso il mio parere sin da subito e sfortunatamente confermato come per Dimi durante l’anno.
Poi ognuno la vede come preferisce in funzione dei propri canoni cestistici
Un saluto .. forza Olimpia
Ciao Palmasco Non ti ho citato perchè non sei certamente l’unico a pensarla così e non era comunque mia intenzione puntare il dito su nessuno.
Il +/- è una non statistica in quanto riassume solamente cosa è successo quando in campo c’era un determinato giocatore.
Io sono più portato ad esaminare le partite ma cerco sempre il conforto dei numeri perchè, a mio parere, questi in questo sport sono estremamente indicativi (i pareri viceversa molto poco). Vai a vedere le statistiche dei giocatori più pagati in EL e ti accorgerai che sono i migliori di altre.
Bolmaro influenzato dal periodo iniziale di Mannion ? Mahh, Mannion è pen’ultimo in questa classifica.
Comunque era solo uno spunto di riflessione, qualcuno può avere modificato seppur in minima parte il suo giudizio, altri sono rimasti fermi nella loro convinzione.
Bene così, il mio scopo era solo quello di argomentare il mio pensiero. Già argomentare qui dentro non è cosa da tutti :-))
Buona serata.
@ The Shot anno 2022/2023 per tutti e 3.
Non so se hai notato ma questa statistica sta reggendo a tutte le tue obiezioni (quelle verificabili).
Anche su Hines non ha mentito.
No caro Giorgio non sta reggendo a tutte le mie obiezioni perché forse non hai compreso che il mio discorso su Hines non si riferiva esplicitamente a questa sola statistica.
Per onestà intellettuale dovresti riportare anche tutte le altre statistiche di squadra e vediamo dove si pone Bolmaro.
Se valesse solo questa statistica dovrebbe andare a battere cassa dal POBO e pretendere il triplo dell’ingaggio che percepisce perché tanto si sa che nel basket i contratti valgono fino ad un certo punto.
No, il +/- le riassume tutte. Considera il tiro sbagliato, il rimbalzo preso, la palla recuperata, la palla persa e considera anche tutte quelle cose che nelle statistiche non ci sono perchè, ripeto, tiene conto del delta di punteggio da quando sei entrato a quando torni in panca.
Comunque non è necessario che uno convinca l’altro.
La pensi così ? Mi sta bene.
Giorgio.
@Giorgio non insisto, ma ti riporto il significato e la descrizione del KPI in Internet della LBA .. prova a verificare anche tu
Nelle statistiche del basket, +/- (plus/minus) indica la differenza tra i punti segnati e i punti subiti dalla squadra di un giocatore mentre quel giocatore è in campo. È una misura dell’impatto del giocatore sul punteggio della squadra durante il suo tempo di gioco. Un valore positivo indica che la squadra ha segnato più punti di quanti ne abbia subiti quando il giocatore era in campo, mentre un valore negativo indica il contrario.
Quello che dici tu è il PIR
Alla prossima discussione 🤣🤣🤣🤣
Un saluto
@ The Shot Dimitrijevic non è il male assoluto, è anche lui una vittima di Messina e quest’anno te lo dimostrerà.
Purtroppo per lui non credo che lo potrà dimostrare perché non giocherà l’EL e giocherà in un campionato mediocre ridimensionato dalla guerra in Ucraina.
E cmq ci sarà un motivo se nessuna squadra di EL l’ha preso.
Io sono un feroce contestatore di Messina però se un giocatore come nel caso di Dimi non performa non è solo e unicamente per colpa di Messina ma un concorso di colpa tra il giocatore stesso e il coach.
Hai ragione, non sarà più in EL. Mahh, aveva cominciato molto bene come altri che poi si sono spenti.
Magari farà la fine di Grant o Fontecchio, chissà. Io sostengo che avesse talento…. Messina no..
O magari farà la fine di Pangos o Poythress. Per ora la bilancia pende a mio favore visto che non ha avuto mercato in EL.
@OM 1936 “PS piace anche a me discutere così Giorgio 😉 anche perché imparo cose nuove”.
Ecco, questo è il punto, questo è il senso di un forum di basket e in generale di una discussione. Aprire la mente ad opinioni diverse. Ottimo OM1936 sempre positivo ed aperto. Volere Cambiare spesso è migliorare, io cerco di ricordarlo sempre.
@OM1936 Io mi ritrovo perfettamente nella descrizione che ne hai dato.
“Nelle statistiche del basket, +/- (plus/minus) indica la differenza tra i punti segnati e i punti subiti dalla squadra di un giocatore mentre quel giocatore è in campo. È una misura dell’impatto del giocatore sul punteggio della squadra durante il suo tempo di gioco. Un valore positivo indica che la squadra ha segnato più punti di quanti ne abbia subiti quando il giocatore era in campo, mentre un valore negativo indica il contrario.”
Perchè dici che non si tratta del +/- se è proprio specificato all’inizio della descrizione ?
Insisti pure :-)) Spiegami meglio.
Comunque su sto Bolmaro e sul primo post di @DeSisto si è scatenata una canea di commenti che “chi l’avrebbe mai detto”; vabbe, è estate, agli utenti (alcuni utenti) di ROM, basta poco per scatenarsi….
Sono convinto che durante la prossima stagione saranno ben altri gli argomenti e i giocatori a tenere banco, Bolmaro sia come giocatore che come argomento di discussione, se ne tornerà alla chetichella al suo posto di Re della statistica di +/- della scorsa stagione e di titolare nel secondo quintetto tra un infortunio e l’altro…….