Dimitrijevic 4 – Non riesce a dare energia all’attacco, fatica a dare un contributo nella metà campo offensiva, mentre difensivamente i suoi limiti sono noti.
Mannion 5 – Va in difficoltà contro la fisicità delle guardie avversarie. Dopo gli infortuni di Mirotic e Gillespie ha uno sprazzo in cui sembra provare a caricarsi la squadra sulle spalle, ma la partita è ormai chiusa.
Causeur 4.5 – Non riesce a tenere l’atletismo degli esterni avversari, in attacco non ha l’impatto che ha avuto nelle migliori serate.
Tonut 4.5 – Dovrebbe essere insieme a Bolmaro il giocatore più affidabile difensivamente sugli esterni avversari, ma il Fenerbahce segna qualsiasi cosa nel primo tempo, di conseguenza non riesce ad essere particolarmente incisivo.
Bolmaro 5 – Al rientro dall’infortunio non trova buone soluzioni offensive, in difesa ci prova ma vale lo stesso discorso di Tonut: il Fenerbahce segna qualsiasi cosa, di conseguenza non è particolarmente efficace.
LeDay 4.5 – Non sembra essere la sua partita: impreciso offensivamente, con alcuni tiri sbagliati non da lui. Il secondo tempo è praticamente un garbage time lunghissimo, ma anche nel primo tempo è stato il grande assente.
Ricci 5 – Una tripla nel primo quarto, poco altro. La squadra non è in serata, di conseguenza non lo è neanche lui.
Flaccadori 5 – Gioca soltanto nel quarto periodo, paga la serata pessima della squadra.
Caruso 5 – Viene mandato in campo dopo i due infortuni di Mirotic e Gillespie, quindi un momento difficile anche psicologicamente. Diventa difficile incidere nel match.
Shields 6.5 – Un buon primo tempo per lui sulle due metà campo, nonostante la difesa di squadra non funzioni granché è il più attivo anche nella fase difensiva.
Mirotic 6.5 – Insieme a Shields il migliore in un primo tempo complicato, segna alcuni canestri importanti. Nel secondo tempo esce per una brutta botta all’anca, non rientrerà nella partita.
Gillespie 5 – Non riesce a farsi sentire, rimedia un bruttissimo colpo al viso per cui viene portato via in barella. Non la sua serata, auguri di pronta guarigione.
Coach Messina 4.5 – La squadra non trova l’approccio giusto alla partita, entrando in campo troppo soft e non riuscendo mai a contenere l’attacco avversario. Complice anche la botta psicologica dei due infortuni di Mirotic e Gillespie, arriva una sconfitta pesante.
Troppa severità nei giudizi,avevamo di fronte una squadra molto più forte di noi che in questo momento decisivo della stagione sta raggiungendo il top della condizione come dimostra una prestazione balistica di altissimo livello che avrebbe lasciato ben poco scampo ( quasi) a chiunque stasera.
Il risultato della gara di andata aveva generato forse qualche aspettativa di troppo ma dopo un primo quarto nel quale in qualche modo abbiamo retto si e’ subito capito dove saremmo andati a parare,l’infortunio del nostro leader poi ha chiuso
definitivamente i conti.
I risultati di altri scontri diretti ci tengono comunque ancora in zona promozione e pure i nostri avversari non hanno calendari agevoli,sperare non costa nulla.
Sono d’accordo, semplicemente sono troppo forti per noi. Senza infortuni ne avremmo presi 15. Per vincere serviva forse lo Zach di due mesi fa, e il mannion di fine anno, e bolmaro in ritmo partita. Ma siccome la coperta è cortissima non hai mai tutti i fattori insieme. Il fener e altri hanno 10 uomini da alta classifica. Noi no. Ed ecco perché per noi gli infortuni sono letali. Non è solo colpa di Messina, molto dipende dall’assurda regola dei panda, ma lui ci ha messo del suo. Detto questo a me piace vedere bella pallacanestro dalla mia Olimpia, e dopo due anni di schifo ne sto vedendo parecchia, anche nella sconfitta come ieri, con un primo quarto a tratti esaltante. Poi ci sono i cambi. Da loro entrano Melli e biberovic e da noi gillespie (che comunque a me piace) e bolmaro completamente fuori forma. Partita finita. Per me è 6 a tutti, ora come ora.
Ma la regola dei panda che c’entra con l’Eurolega e con il non saper prendere un play da Eurolega?
Evidentemente ha seguito l’onda dell’ex giornalista FALLITO.
Troppo forti per noi che giochiamo senza centro e senza play.
Nemmeno loro hanno un vero play ma la classe delle loro combo guards è impressionante, mentre le nostre decisamente arrancano in EL.
Il centro purtroppo é infortunato da tempo e questo non lo si può attribuire a Messina.
Quello che non capisco delle rotazioni è perché a tratti giochiamo con uno solo tra Mirotic, Shields e LeDay. Secondo me almeno due devono essere in campo altrimenti non vinciamo nemmeno contro l’Urania.
Ad ogni modo la differenza di qualità del roster con le prime 4-5 è evidente.
E questo invece è responsabilità di Messina.
Dare i voti, e discuterne, dopo una partita del genere … mah forse si poteva anche evitare risparmiando il per tutti sacro tempo al buon Kevin.
Qui si parla di botta all’anca, cosa che è parsa a tutti mentre qualcuno parla di frattura del coccige .. la cosa che spero non sia vera anche perché avevo un’amica che subì la stessa frattura e non stava neppure seduta .. comunque speriamo questa eventualità non corrisponda a verità .. speriamo preghiamo anche.
Gillespie troppo irruento e scoordinato, ma ci mette sempre tutto se stesso ma ieri sera era nervoso allorché smessi a lo ha messo fuori alla sua prima entrata in campo e poi forse ha pagato x eccesso di generosità su quell’azione dove si è infortunato.
Per il resto poco da dire .. da raccontare e da valutare .. hanno già scritto tutti a sufficienza.
Di sicuro c’è qualcuno che polemizza sui panda .. ma con EL i pabda non contano granché, anzi or ora una beata fava, a meno che hai un Melli che però poi riesci a perdere lungo la strada, e si torna sul più volte discusso punto che forse tonut ricci mannion e diop siano più che sufficienti puntando poi su due ragazzi da portare in panca in LBA.
Meno soldi spesi, rotazioni invariate, e un giocatore in più x la EL .. certo poi ke scelte devono essere azzeccate garantendo equilibrio del roster.
Una nota su Mannion .. ma xke non ha giocato in velocità con Gudutic, sempre al piccolo trotto… mah.
Dimi semplicemente inutile e dannoso .. Flaccadori non regge più la EL come del resto Caruso non all’altezza di questa competizione e di questi avversari.. poco altro da dire e molto da fare purtroppo.
Attendiamo solito comunicato dalla infermeria ma temo che quest’anno si ribadisca il concetto di chi vince la SCi poi vince anche un sacco di sfortune …
Forza Olimpia
Sono d’accordo, inutile dare i voti o caso mai darli solo per il primo tempo. Loro comunque fortissimi e una spanna sopra a noi , anche come giochi in attacco Su questo i il voto lo darei per i primi due quarti, noi anche nel primo tempo eravamo ripetitivi e con pochi giochi piu’ che poco attenti in difesa
Noi abbiamo un top player (mirotic) e due MVP (leday e shields) poi due tre buoni giocatori (Bolmaro Causer Brooks?) ed un centro Nebo non pervenuto. Il resto funziona se questi ci sono e funzionano. Questa è l’Armani oggi. Possiamo fare grandi partite ma non siamo da F4. Ieri con questo Fene ci volevano tutti presenti e sul pezzo.
Pensavo che ieri era importante ma non cruciale . Noi dobbiamo vincere contro Stella Rossa e/o Paris e poi con Virtus e Baskonia. con 19 siamo dentro con 18 forse. Possiamo farcela? se i nostri tre leader giocano come sanno credo di si. Se mancherà Mirotic sarà durissima forse impossibile.
Ieri mi mancavano Melli ed Hall e si è vista una squadra che gioca senza play ma con decine (cos’ mi sembravano) di guardie di altissimo livello.
Concordo con la tua disamina dei singoli e della partita: Ieri sera al Fener entrava tutto, ovviamente anche per la difesa mal disposta ma comunque proprio ogni tiro era canestro. Loro con Pana e Olympiacos sono probabilmente le squadre piu’ forti del lotto. Avevano 12 giocatori quasi intercambiabili…. L’unica critica che posso fare e’ che avrei insistito con Dimitrjevic e con Tonut oltre che con Caruso per allenarli “anche a prendere pesci in faccia). La nostra posizione comunque e’ dietro alle squadre citate, dietro a Bayern Monaco e dietro rpobabilmente, dato ilpotenziale, anche alle due spagnole, e versosimilmente il 10 posto e’ il nostro massimo obbiettivo reale.
“Dietro al Bayern” non si può proprio leggere. Cosa si scrive pur di giustificare Messina.
La regola del panda c’entra, perchè invece di poter allestire il roster al meglio, sei costretto ad incastrare giocatori scelti da un bacino molto ridotto, non essendo il budget infinito.
Perdonami Andrea P. Ma non capisco la tua posizione .. ripeto scusa. Ma i panda devono essere 6 ma quasi sempre l’Olimpia ruota, in LBA, a 9 massimo 10, 6 più Tonut, Ricci, Mannion, Diop…. se proprio serve il 11mo Flaccadori o Caruso specie in questo periodo di numerosi infortuni, ma se guardi statistiche giocano un bel 3/5’ e Bortolani al giunga mai.
Ora, oo credo che se allestisci un roster completo strutturato e bilanciato sui 6 non panda, e punti su 3/4 italiani che tengano il campo bene e lo facciano con personalità (ecco perché era importante anche Melli in questo senso), poi gli altri due possono essere giovani alla Garavaglia alla Suigo alla Lonati alla Miccoli .. per fare dei nomi .. con i molteplici vantaggi .. i giovani respirano aria di prima squadra e si fanno le ossa in allenamento e fanno il loro campionato come sempre avvenuto da decenni per far crescere i giovani senza bruciarli.
Spendi meno e il budget puoi usarlo per aggiungere qualità sul roster si EL scegliendo un giocatore di maggior costo magari.
Io la vedo così, anche la Virtus che gira a 10/11 .. Dioud gioca ma Visconti ? grazulis adesso gioca un po’ ma contro di noi è stato fuori..
Invece che avere giocatori per la EL che poi non giocano mai io opterei x una scelta di questo genere .. una volta si girava a 7/8 e due erano i fritz i governa i gaggiotti i borlenghi ecc ecc
Un saluto e forza Olimpia
Grazie Olimpia per avermi risparmiato una risposta.
Ciao AB … ta ma fe’ muri’ 🤣🤣🤣
Scherzi a parte .. vorrei solo capire discutendo e confrontandosi sul xke ci si lamenti sempre di sta regola panda .. che non mi garba per niente xke credo che i buoni giocatori crescano anche senza questi vincoli sia chiaro, ma che nulla hanno a che fare con le note vissicitudini della nostra Olimpia.
Abbiamo poi gente che apprezza il roster e nello stesso articolo commentandolo due volte si cita un roster favoloso e al contempo poi lo si definisce scarso .. si apprezzano sempre le doti difensive di tonut lo spirito di sacrificio di Ricci la disponibilità di Diop le alterne fortune di Mannion e poi ill problema di tutto questo è la regola Panda ? Ripeto Petrucci invece che fare ste regole del cavolo frutto anche di situazioni di dirigenti fip con i quali ho dibattito in sede di comitato regionale lombardo e in fip a Roma, che peroravano la causa delle società da cui provenivano .: la famosa regola che in serie B e C dovevano esserci 2 73 e 1 un 75 una cosa del genere .. bene .. i meneghin i marconato i Basile i fucka c’erano già .: vabbè’ mi arrabbio ancora oggi.
Poi ognuno la può vedere diversamente ma mi piacerebbe capire il perché fermo restando che sta regola dovrebbe essere cassata
Un saluto e forza Olimpia
Vediamo se riesco a spiegarmi. Diciamo che hai budget per un roster da 16. Idealmente potresti scegliere attingendo da un bacino planetario, o comunque continentale. Al netto che non tutte le scelte si rivelano azzeccate, rimani con diciamo 12 giocatori in grado di competere a livello continentale e far fronte così agli infortuni e ai normali cali di forma. Questo è il Fener, per esempio.
Poi ci sono le italiane. Del tuo roster, solo 10 li puoi scegliere dal bacino mondiale/continentale. Questo abbassa molto il livello generale, per una mera questione statistica A questo, per noi, va aggiunto il fatto che il Messina manager non vale un’unghia del Messina allenatore e ti ritrovi con 8 giocatori di livello invece di 12. La tua coperta è corta sia durante la stagione che nella singola partita.
Guardate la sequenza dei cambi di ieri sera e mi sembra che la cosa venga fuori chiaramente. Il loro livello resta praticamente costante, il nostro no.
Senza la regola sui panda con Messina non cambierebbe proprio nulla perché già ha difficoltà e butta soldi nello sceglierne 10 figuriamoci 16.
Rispetto il tuo pensiero ma 10+4+2 stranieri italiani e giovani sono 16 .. quello che io peroro è che i 10 stranieri ruotini 5/6 x volta in LBA e giochino 10 in EL .. poi i 10 possono diventare 11 o 12 ..
Il budget x 16 giocatori è un valore indefinito e qui di lascia il tempo che trova ragionare su numeri senza conoscerli .. almeno x me .. ma i buoni giocatori si trovano anche a gusti differenti .. vedi Bayern Zalgiris Baskonia Paris ma anche Partizan o Stella Rossa ..
Il tuo pare sul Messina dirigente lo condivido e da molto tempo auspico l’arrivo di un Gherardini o di un Baiesi .. ecc. però.. c’è un pero’ .. Stravopulos all’Olympiacos ha sempre messo lì fior fiore di squadre quindi le capacità le ha .. forse l’organizzazione fuori dal campo non funziona come dovrebbe in Olimpia .. vediamo come ta al termine di questa stagione cosa accadrà .. vacirca e soprattutto performance team inclusi
Sono punti di vista approcci e filosofie diverse le mie e le tue non è detto che siano sbagliate.
Un saluto e forza Olimpia
Il punto è: a parte le dichiarazioni di facciata di Messina, ha potere decisionale Stavro nella costruzione del roster? La mia risposta la conosci già.
Ciao Andrea, la regola dei panda, esiste da molti anni. Questo, non ha impedito a Milano, di disputare due ottime stagioni in Eurolega. (2021 e 2022) nel 2021, gli stranieri si chiamavano Delaney, Rodriguez, Roll, Punter, Micov, Shields, LeDay, Hines e Tarzceswki + Datome, come unico panda, spendibile in Eurolega. Nel 2022, non avevamo Punter e LeDay ma, sono stati aggiunti Grant, Hall, Mitoglou, Bentil + Melli. È sempre la qualità dei giocatori stranieri a disposizione, a fare la differenza, soprattutto, nei ruoli chiave.
Ciao Olimpia, sono d’accordo con te. Andrea, parla di un ” bacino molto ridotto “…forse dimentica che, solo due anni fa, Milano ha chiuso la stagione con 18 giocatori a roster. ( 11 stranieri + 7 italiani ) La demenziale regola del 6 + 6, penalizza Milano, in Italia, non certo in Eurolega. Ci ricordiamo tutti quando, nel 2021, di ritorno dalle F4 di Colonia, Messina ha dovuto, per regolamento, consegnare la tuta e, spedire in tribuna, giocatori come Roll, Micov e Tarczeswki. Oppure ancora, come in occasione dei playoff scudetto 2023, rinunciare a 5 stranieri in ” esubero ” ( Pangos, Mitrou Long, Cabarrot, Thomas e Davies ) + Alviti.
Ciao Dario .. eh si hai ragione oltre che buona memoria.
Aggiungo che la regola del 6+6 penalizza, contro l’interesse di BO MI VE ecc, anche le altre squadre ne acquisterebbe tutta la LBA con una garanzia di controllo dei bilanci, e qui Petrucci invece di fare passerella dovrebbe fare qualcosa per evitare i casi Pistoia per fare un esempio, sviluppare immagine del basket o come diceva un altro amico di ROM, far sì che prima di leggere di EL e di LBA sulla GdS devi leggere prima qualsiasi altra cosa ivi compreso gossip di bassa lega e interesse di chi legge La Rosa.
Insomma io la abolirei e cercherei di fare come scrivevo e come rimarcavi anche tu.
Grazie della condivisione e un saluto
Forza Olimpia
Caro Olimpia Petrucci è il cancro del basket.
La parola cancro non la voglio sentire x ragioni personali, ma che sia totalmente inadatto, incapace di ricoprire quel ruolo, non ha competenze tecniche né cestistiche , non porta valore aggiunto al movimento nemmeno a quelle che dovrebbero essere le sue conoscenze politico/industriali .. si ne farei volentieri a meno a favore di un Datome .. unico al momento in grado di ricoprire quel ruolo .. e questo fa pensare e molto anche
Un saluto e forza Olimpia
Si si scusami, ho esagerato ma era solo per far capire cosa rappresenta Petrucci nel basket.
Ciao Olimpia, capisco che puoi avere ragioni personali, ma esistono ragioni etiche generali per non usare quella parola a sproposito….il che ci dice tutto su CHI l’ha “adoperata”
Il giudizio su Petrucci è credo unanime tra gli appassionati di basket, purtroppo non è così nei salotti e nei consessi politici che ancora in Italia governano lo sport
Non avevo dubbi che saresti intervenuto perché sei conosciuto come quello dalla falsa morale, il che dice tutto su CHI SEI.
E cmq è vano il tuo tentativo di mettermi contro Olimpia perché a differenza di te non è un idiota. Mi dispiace.
La cosa più bella sarebbe che non discutiate anche su questo .. un abbraccio a entrambi .. e torniamo a parlare di basket e insieme speriamo che Petrucci se ne vada asap
E .. forza Olimpia
Ma infatti non penso che si possa discutere sull’uso appropriato o spropositato di un sostantivo delicato e sensibile qual è : “cancro”
Nessuna scusa necessaria AB tranquillo .. non serve .. davvero .. un salutone.