“Yi Ha”. Con l’intonazione dei cowboy nei film americani. Perché, gettiamo ormai la maschera, con l’arrivo di Mannion questa è una squadra da run&gun o giù di lì. A briglia sciolta proprio. Roba che se ci fosse Mike D’Antoni – in campo o nel coaching staff – si tirerebbe davvero nei primi 10’ per attentare i 120 punti a partita. E qua si torna al punto della mia domanda in conferenza. Perché la risposta “dobbiamo adattarci ai giocatori” non è affatto scontata e fa ben sperare. Significa che le idee su cui poggiare il lavoro quotidiano sono logiche rispetto alla costruzione del roster (su cui non ho mai nascosto le mie perplessità). Per un mese Milano ha provato a giocare con gli antichi principi – pensate ai 70 subiti da Parigi o al primo tempo con Kaunas – ma i risultati non sono arrivati. E non fossilizzarsi su quello che il proprio credo consiglierebbe ma avere l’intelligenza di evolversi in una nuova forma ha portato 4 W nelle ultime 5. Che, maledetta Berlino…
Altro tema su cui vorrei spingere è Shields. Milano con il suo infortunio ha trovato una quadra. Una quadra che non vuol dire vinco le Final Four eh. Ma una quadra che vuol dire competere nelle singole gare. Ovvero non sbrago a -20 dopo 15’. Ora Shields – che ritengo sempre meglio averlo che non averlo sia tra campo e infermeria che a roster o come avversario – dovrà essere bravo a non “schimicare” l’amalgama trovata. Oggi, al netto delle condizioni fisiche, è stato ottimo: ha preso appena 3 tiri ma ha difeso bene, ha smazzato 5 assist, ha letto situazioni e non si è intestardito in mille palleggi, mille isolamenti in punta, mille penetrazioni 1 contro 5. Ovvero non ha piantato l’attacco di Milano. E il +19 di plus/minus è la logica conseguenza.
Ah, comunque, i polpastrelli di LeDay farebbero godere chiunque. E quando lui e Mirotic aprono il campo, infilarsi dentro diventa più facile. Così i nostri esterni possono arrivare in fondo senza avere l’area intasata. Posso dirlo? Prettamente sulla tattica dell’attacco, non mi sono mai divertito tanto in questi cinque anni come questa sera. Perché ho visto una squadra giocare di squadra con davvero tante soluzioni. Poi resto convinto che questa squadra in Eurolega non andrà molto avanti – con il Fener sarà già una prova cattiva perché a continuare a non difendere rischi di prenderne 110 -, ma – risultati a parte – vedo un cielo un po’ più chiaro di 3 settimane fa.
Ps. Come sapete non sono molto filo-ultras ma mi è piaciuta molto la civiltà della protesta e la compostezza dei messaggi
Questa volta non sono d’accordo con te , le vittorie si conquistano SEMPRE e SOLO in difesa , non esistono modi diversi , ti sfido a trovare una squadra vincente in eurolega che giochi il run nd gun, traducibile in ciapa e tira . Lascia queste cose a pozzecco e ai circensi di oltre oceano . Ginobili, citato da Messina, è stato , principalmente , un grandissimo difensore . Ora , la squadra ha cambiato faccia con l’arrivo di mannion e con la sua DIFESA in punta , questo il principale motivo per cui è diventato il titolare del ruolo . Piccoli correttivi sono da fare nelle rotazioni, limitare le presenze in campo di mirotic e liday insieme e di shields e armoni insieme , questo per costruire quintetti parimenti pericolosi, con tutti e 4 in campo e mannion un pallone solo è troppo poco .
P.s.arsenio in panchina non ha vinto nulla nemmeno al barnum
Ciao Pierre .. in proporzione e in scala 1:42 🤣, Sassari lo ha fatto, ma anche SS aveva una caratteristica che mitigava la scarsa propensione difensiva .. i rimbalzi .. sia in attacco che in difesa andavano tutti a rimbalzo .. ma concordo e ti seguo che serva un pochino di applicazione in più in difesa .. si vince facendo un punto in più dell’avversario o facendone fare uno in meno ? Credo che vi siano partite che si vincono in attacco e altre in difesa ma senza entrambe diventa complicato
Un saluto e forza Olimpia
Scusa ma … Sassari quella di logan? Quella che ha perso tutte e dico tutte le partite in eurolega ? Dai per favore non diciamo corbellerie .
Beh.. l’EFES di Larkin e Misisic…nn era ciapa la palla e tira ma poco ci mancava…eppure han vinto 2 euroleghe..la difesa ti aiuta nei momenti bui e a restare a galla ma se nn fai canestro in questo sport nn vai lontano…in tal senso preferisco 5 Leday che 1 Melli….tutta la vita!
Mizzega Pierre ho Messi tanti du faccina .. era un esempio ho anche aggiunto in proporzione .. suvvia .. non è che se uno non la pensi esattamente come te dica corbellerie ., era solo x richiamare esempi di gioco riconducibili al discorso che si stava facendo e l’ho allargato a nostre conoscenze .. Efes o il Valencia di qualche anno fa erano simili
@Pierre se vuoi ti spiego la storia dell’Olimpia .. ma tu ricordi solo D’antoni e il tuffo di McAdoo .. limitata visione deduco .. non a caso McAdoo è un giocatore da Hall of Fame che ha vinto tutto ovunque, ma D’antoni ha vinto e ben figurato, per usare un eufemismo, solo in Italia dove il suo gioco pagava .. sebbene si parla di altri tempi.
Oggi il basket è cambiato e non è ovviamente paragonabile, anche GSW ha Curry e prima Thompson, ma ha anche Green a controbilanciare …
Poi pensala come vuoi
In Italia ha vinto due scudi a Treviso.
A Phoenix, con Nash, è andato ad un occhio pestato e sanguinante di Steve (con fisioterapista andato nel panico…..) da un grande risultato con San Antonio.
Poi (a parte il momento magico con il lancio del “cinese” a New York…….non ricordo il nome….), non ha più trovato un altro Nash.
Se vogliamo parlare di scudetti va benissimo Messina, non stavamo parlando di eurolega ? Mi stai dicendo che è arrivato ai playoff con phoenix …. risultatone . Caro Luca mi stai parlando dell’efes di Ataman? Prova a non difendere alla morte con ergin e poi parliamone . Non diciamo eresie per favore
Non ho detto che l’EFES di Ataman nn difendesse per nulla ho solo detto, e vatti a rivedere le partite decisive, che le armi migliori erano…palla a Larkin isolamento canestro…azione dopo Misisic isolamento..canestro…ribadisco…la difesa ti aiuta nei momenti bui ma come dice la parola stessa..pallacanestro la palla va buttata nel canestro se vuoi vincere partite e trofei..nn diciamo cagate..sul teorema della difesa ecc…. ovvio che nn puoi vincere sempre 120-118 ma nemmeno 42-40…. la difesa è importante ma saper attaccare il ferro e creare uno schema d’attacco decente lo è di più!
Olimpiadi 1936 se vuoi controbattere sei liberissimo , ma con argomentazioni valide , se propugni un’idea diversa suffragandola con delle corbellerie non è valido .efes ha vinto SOLO con ataman che voleva difesa ferrea e poi i campioni facevano anche canestro ma vai a vedere i punteggi delle partite efes di final four e mi dirai , ecco quello che dico è che sarebbe meglio fare il controllo prima e non dopo.
A livello eurolega TUTTI , TUTTI , TUTTI fanno canestro , anche i ragazzini alba e allora vince chi difende meglio .
Carissimo Pierre ..ripeto .. Le corbellerie le dici tu .. se vuoi mettere la discussione su questo piano liberissimo x carità, ma non mi piace discutere così.
Il tuo non è basket e’ integralismo cestistico perché la pallacanestro se non te ne fossi reso conto si vince su entrambe le metà del campo e tu, come spesso accade, aggredisci coloro che non concordano con te e in più travisi o non capisci il senso del post altrui.
Se sei una squadra che basa tutto sulla difesa o sull’attacco raramente vinci, se invece sai gestire le due fasi del gioco magari privilegiandone una in funzione della squadra che hai, le cose hanno un senso tecnico .. in quasi tutte le squadre che hanno avuto nella difesa la propria arma migliore avevano un paio di giocatori su cui far pesare l’intero onere offensivo o, al contrario, una squadra tendenzialmente offensiva sé ha un paio di giocatori che eccellono in difesa, questo mitiga i giocatori avversari più forti magari.
È proprio l’Efes e’ un esempio lapalissiano di quel che sostengo, visto che hai citato Ataman.
Se sai solo difendere o solo attaccare, ma non ne esistono, ripeto magari sopperiscono alle loro carenze, difficilmente porti a casa qualcosa .. e non solo nel basket.
Poi tu la pensi diversamente da me e io lo rispetto, ma senza accusarti di non capire una fava di basket.
Per quel che possa contare .. mi ritrovo in quanto espresso nell’articolo .
Una considerazione però.
Nel basket ci sono sempre state le 3 componenti fondamentali: attacco difesa e condizione atletica.
Poi per noi ci sarebbe anche la 4’ .. la sfortuna, ma lasciamo perderla x un attimo così evito di ricadere nei miei dubbi riguardo le possibili cause degli infortuni sempre troppo troppo troppo numerosi e annualmente ricorrenti.
Per molto tempo si è detto che con la difesa se segni 50/60 punti difficile vincere primi anni di Messina, ora viaggiamo bene o male sempre sugli 80/90 punti (non ho guardato le medie sia di LBA che di EL).
Se l’attacco ci assiste come ieri sera o come in altre partite dobbiamo sforzarci di migliorare un pochino in difesa, al netto degli infortuni ripeto che costringono spesso ad abbassare le rotazioni, xk ieri sera abbiamo avuto 6 giocatori in doppia cifra, ma se capitasse la classica serata NO in attacco 🤞🤘🍀🌶️, dovremo cercare di trovare energie e soluzioni anche in quella metà del campo.
Spero che si arrivi al giusto consueto e auspicabile bilanciamento che consentirà di crescere ulteriormente con la speranza che rientri qualcuno al più presto e che Gillespie possa portare il suo contributo
Forza Olimpia ora Istanbul partita con tantissimi significati e motivazioni.
Ti contraddici da solo, mica puoi fare un eurolega ambiziosa sperando di essere in una buona serata di tiro , la difesa ti assicura che bastino 70 punti per vincere e non sia necessario farne 90
Non mi contraddico per nulla .. d’antoni e meneghin in difesa premier e mcadoo in attacco .. per fare un esempio a noi caro .. non esiste la squadra che vinca solo in difesa o che vinca solo in attacco, perché nei momenti critici una o l’altra cosa aiutano a vincere.
La pensi diversamente da te e non ho mai giocato allenato o guidato società che abbiano impostato in partenza un approccio similare .. con questo la squadra che vince con 50:60 punti e’ assai vulnerabile così come lo è quella da 90 senza difesa
Carissimo olimpia d’Antoni giocatore difendeva fortissimo (detto lupin ) e vatti a vedere il tuffo di mcadoo per vedere la difesa . Se gli avversari fanno 59 punti tu 60 li fai SEMPRE ,anche nella serata più sfigata .
Terzo miglior attacco,terza peggior difesa in attesa delle partite di stasera,i numeri spiegano tutto.
Decimo posto in coabitazione ma dodicesimo per differenza canestri rispetto Real e Stella Rossa,che dovremo tassativamente distruggere a Milano.
Credo che tutti,a partire dallo staff,abbiano finalmente capito che abbiamo un’ unica strada per vincere e questo e’ già un buon risultato
Con buone medie (meglio se ottime) da 3 possiamo in teoria battere chiunque ,senza le prendiamo secche pure da Berlino.
Ma alla fine non dobbiamo vincere il torneo ed una piccolissima luce in fondo al tunnel mi fa intravedere il decimo posto.
Io continuo a crederci.
Sempre preparatissimo ..
Se solo avessimo un’altra ala piccola tipo Giedraitis della Stella Rossa .. speriamo in un altro regalo di Re Giorgio 😉
un saluto carissimo
Ribadisco quanto scritto ieri ed in altri pist. Questa squadra è stata ideata per un tipo di gioco differente rispetto al “credo” messiniano, ovvero per correre, segnare tanto, aumentare i possessi. La difesa, dunque, è passata in secondo piano, se così si può dire. Fino ad una quindicina di giorni fa Milano giocava cone negli anni passati. Questo era il problema, da cui le mue critiche al coach. Ora, complici gli infortuni, quello di Shields in particolare, le cose sono un po’ cambiate. I giocatori, da Mannion a Dimitrievic a Caseur, hanno più carta bianca e l’assenza di Nebo, che ha costretto a schierare Leday da cinque, ha permesso di giocare più leggeri, aprendo il campo, lasciando più spazio nell’area avversaria.
Anche in difesa è cambiato qualcosa. Non più cambio sistematico fisso e addirittura un po’ di difesa allungata ed accenni di zona. Direi che questo e l’arrivo di Mannion che ha tolto il peso della responsabilità a Dimi, dono state le chiavi del cambiamento. Al di la dei risultati (che poi sono arrivati) è il gioco che che cambiato e di conseguenza anche l’atteggiamento dei ragazzi in campo, trascinati da Zac.
Se si continua così, tanti complimenti al coach che ha saputo cambiare le proprie idee.
Quito il tuo post carissimo .. la zona 2-3 la stiamo utilizzando a intermittenza nelle ultime partite ed è una buona cosa .. certo con un Fene forse sarebbe meglio la 3-2, ma che richiede maggior pressione dei tre e forza al rimbalzo dei due cosa che almeno per il momento non abbiamo .. la mobilità di Gillespie xo’ potrebbe giocare a questo tipo di difesa anche nella 2-3.
Sono curioso di vederlo magari anche già in LBA così facciamo riposare mirotic o Leday
Forza Olimpia e un saluto
Sono d’accordo che senza difesa alla lunga non puoi vincere.
Questa è in effetti una squadra che ora ha attacco ma non ha difesa.
Vedo che nessuno riprende la questione che il Guazz ha evidenziato e cioè Shieds.
Forse qualcuno ricorderà che già dallo scorso anno spesso ho criticato il suo modo di giocare.
La squadra ora gira velocemente perchè non c’è Shields nella sua versione tengo la palle 15 secondi e poi vado in cerca di avventure.
Nella sfortuna l’infortunio di Shields ha fatto capire a chi ne avesse dei dubbi che lui non è il nostro terminale offensivo. Che lui non è l’uomo squadra. Allo stato attuale e anche dopo dovrà assolutamente adeguarsi a giocare in modo diverso. A giocare come ha fatto ieri sera perchè altrimenti non funziona nulla.
Non serve faccia l’eroe. C’è chi tira e segna senza problemi.
La dico fino alla fine. Non serve un cambio di Shields … serve un giocatore nel suo ruolo che non è lui. A fine contratto o già il prossimo anno è ora cambi aria. Dovevamo secondo me già cederlo quest’anno.
La squadra senza di lui funziona. Con lui non funziona.
Non sono d’accordo su Shields. E’ evidente a tutti che l’ultimo Shields dello scorso campion ato o quello di questo prima dell’infortunio era controproducente ma Shields deve ora cala rsi nella parte “piu’ modesta” di Hall e cioe’ piu’ guardia difensiva e meno guardia ala “fasso tutto mi”. Se lo fa, e mi pare che gia’ ioeri sera fosse in questa nuova versione, abbiamo potenzialmente una delle migliori guardie alte d’europa. Ha forza, punti nelle mani tiro da 2 da tre figemnde forte se vuole…..cederlo diventerebbe una cretinata come quella di cedere Hall che difendeva per due o tre…. Bisogna solo vedere la disponibilita’ di Shields al nuovo ruolo. Ne ha capacita’ non so se ne ha la mentalita’ per tutto l’anno.
Capisco perchè ieri nevicava, perchè questa mattina avrei letto l’articolo del Guazz e l’avrei condiviso.
Su tutto.
Tranne che ieri è stato la serata + divertente in questi 5 anni: non esageriamo !!
Non penso che la squadra sia stata costruita per vincere segnando di +, certo che la presa di Mannion, ma soprattutto il suo atteggiamento (e/o le cosegne che Messina gli ha dato) hanno dato una prima svolta alla stagione fin qui pessima.
Condivido il plauso a Shields per ieri sera, per il non forzare e non fermare la palla. Spero che in questo nuovo contesto di squadra, possa ritornare quello che era 3 anni fa.
Molto bene anche Causeur, si sta dimostrando un acquisto utile.
Su Neno, se utilizzato come attaccante, perchè proprio a difendere non ci riesce, come guardia, può essere utile.
Vediamo se ad infermeria vuota, e quindi con rotazioni e gestioni diverse, ci incasineremo oppure miglioreremo.
Senza difesa non vai molto avanti in EL, però inutile pensare di giocare a ritmi bassi per vincere 70-68, meglio provare a vincere 98-96. Con le squadre medio-basse può funzionare, perchè di fatto ad oggi abbiamo battuto solo squadre che stanno sotto.
Non avendo obbiettivi per le F4, si può provare ad imbastire un progetto su + anni, evitando l’ennesima rivoluzione, si parte dal buono che c’è adesso.
I ritmi non hanno nulla a che vedere con la difesa !!!
Squadra da run&gun o catch&shoot fate voi.
Squadra meno messiniana di sempre.
In difesa miglioreremo perché mi pare che ci sia disponibilità (vedi Mirotic e Mannion) e con il futuro rientro dei centri e di Bolmaro più l’arrivo di Gil e avremo più stazza sotto canestro … ma sopratutto ieri bene la disponibilità ad aiutarsi che se si difenda di squadra ci sarà meno “Block Hero” ma più sostanza.
Neno dalla panca meglio, soffriamo inizialmente meno in difesa e quando entra è più tranquillo e killer.
I Nennions funzionano bene e bravo Messina a non cambiare il rosso dopo un inizio a dir poco negativo, fiducia ripagata.
Manca sempre un vero 3 anche se Causeur – che ammetto non vedevo – sta facendo molto bene, ma manca sempre un vero 3 di back up a SS ( che ieri non forzando ha fatto una signora partita).
Per il resto il solito ZLD, anima e leader emotivo della squadra, Mirotic che a 33 anni piega le ginocchia e difende Coe non mai risultando sul miglior rimbalzista della squadra, Brooks che si rivela non un “semplice” tiratore.
Peccato per Berlino, un vero peccato, che adesso saremmo messi molto meglio.
Adesso continuità e speriamo che la fortuna giri un attimo dalla nostra parte.
Believe!
Al momento shields è il backup di brooks
Ottima cosa direi fino a che non sara’ al 100% della forma poi dara’ viceversa….Brooks backup di Shields con piu’ tiro e meno difesa accoppiato a LeDay invece che a Mirotic come ala.
IMHO
1) senza difesa in Europa non vinci,non è quel simil basket chiamato nba
2) questa squadra gioca male e vince perché ha 2/3 grandi giocatori e se tira benissimo da 3 (ma questo ripeto,é la merda che è diventata il basket oggi)
3) Shields se non fa il go to guy serve a poco (difende malino) quindi meglio Brooks in quintetto
4) Vorrei capire cosa aspettano a tagliare Bortolami
5) si vince,bene così!!!!
Tu l’NBA non sai neanche cosa sia…
@Marco = può darsi è neanche voglio saperlo. Addio.
Allora evita commenti del genere
Io scrivo quello che voglio e non è lei a decidere se devo farlo o meno (ovviamente finché é nel rispetto delle regole del sito e della educazione). Ri-addio.
Ma figurati se ti censuro, era solo un consiglio dato che non conosci l’argomento e ne hai scritto in modo dispregiativo