“Perdiamo di 20”. Ho sbagliato di poco. Era una tragedia greca annunciata. Due galassie di differenze tra il roster, a mio avviso, più interessante dell’Eurolega e un roster dove sono più le carenze che le qualità. Vezenkov stravince il duello tra stelle con Mirotic.
La prima azione è significativa e racchiude tutto: 10′ e subito backdoor con lay-up. Uno gioca da 8 abbondante in pagella, l’altro da 4 pieno. Shields mah: per lui prendere appena 2 falli vuol dire non aver nemmeno allacciato le scarpe. I rookie sono un disastro e temo non ci possa essere tempo per aspettarli: Dimitrijevic mette su statistiche dal nulla (7 assist, 5 rimbalzi) ma non fa nulla per generare attacco; Brooks o tira e segna oppure è un fardello; McCormack non sta letteralmente in campo perché temo non abbia alcuna comprensione del gioco (giocatore che spende metà dei propri falli portando blocco, io boh) ma riesce comunque ad essere quello che, per puro caso, ha il solo dato di +/- positivo (+3). Non funziona niente.
Con le squadre più scarse come Paris puoi salvarti, anche rocambolescamente. Contro chi ha invece qualità in abbondanza è una Caporetto già scritta. Montecarlo e Pireo sono la stessa faccia della stessa sconfitta. Di una squadra non in grado di essere competitiva a medio-alto livello. Milano oggi è come Balto. Non è lupo, non è cane, sa solo quello che non è.
Non è una squadra che difende duro e che può restare quindi aggrappata alla gara con fiera resistenza; non è una squadra che spinge in transizione perché ha le due stelle designate che non sono in grado di correre a tutto campo; non è una squadra che sa ragionare a difesa schierata perché non ha abbastanza handler per costruire fluidità di gioco per 40′ e deve quindi affidarsi agli isolamenti di Shields e Mirotic.
Analisi perfetta, manca solo un giudizio sul coach. Che da anni mette in campo una non pallacanestro, giocatori non nel loro ruolo.
Ma non si può scrivere, altrimenti non si entra in sala stampa.
Ancora con sta puttanata?!
Mi pare che sia evidente che non è una puttanata … se poi non sei d’accordo argomenta … d’altronde il roster chi lo costruisce? Chi sceglie i giocatori? Chi li allena? Chi decide come far giocare la squadra? Balto?
Sull’accredito
Non so se sia un sospetto o una puttanata, soprattutto a tempo e modo di dimostrare che sia una puttanata,
senza che il Guazz diventi un giornalista lituano.
Finchè le cose andavano bene era il Messia, adesso invece fischietta facendo finta di niente. E’ da che nasce lì un certo sospetto, non dalle scie chimiche.
Ricordo che nel momento peggiore della scorsa stagione, dopo la sconfitta con l’Alba, in una conferenza stampa pesantissima il Guazz fece 1 domanda 1 a Ettore: “quanto è importante sentire la fiducia della società ?” Neanche Luka fa degli assist così precisi.
La puttanata è l’accredito, e devi essere tu a dimostrare una puttanata del genere. Sapete solo tracciare di disonesta chi non la pensa come voi
Non lo è perché non siete in grado di criticarlo in modo deciso. Posto che come qualcuno ha scritto su sportando la vera “responsabilità “ de EL scadenti e’ di Armani a cui evidentemente non essendo tifoso non interessa l’Europa, Messina ha enormi responsabili in primis come presidente. Anche quest’anno sembra aver cannato due stranieri.
I suoi predecessori fatti fuori lui resiste come una cozza
allora spiega perché nessuno fa domande a messina ? tu perché non sai l’inglese ma non ti accorgi che ha terrorizzato la sala stampa e che se chiunque chiede qualcosa di un po’ stringente viene trattato come un imbecille ( ha preso da te ) con la storia di popovic ( che però era spiritoso almeno )
“Bury your head in the sand…..” (modo di dire africano)
Siamo certi che la politica di dire e non dire, criticare (in modo costruttivo… sempre!!!) ma non troppo… le scelte della societa e della dirigenza (di errori in questi ultimi anni ne sono stati fatti molti) faccia il bene dell’ Olimpia Milano e dei suoi tifosi (colonna importante per una societa sportiva) ?
Sono convinto che l’ingresso non sia precluso a nessuno.
Era un metafora riferita al trovarsi nella tana del lupo, dopo averlo fatto arrabbiare.
L’aria che si respira nelle conferenze stampa la possiamo vedere anche noi.
Slim dimentichi anche i biglietti gratis, le patatine e le caramelle sempre gratis ovviamente.
Ti ricordi ancora il nome di quella giornalista spagnola che fece a pezzi il guru Messina? Se te lo ricordi me lo puoi scrivere? Grazie mille
sempre più con il guazz , sei TUTTI noi. almeno tu inquadri perfettamente la sofferenza di noi tifosi , quando il pobo dichiara ” torniamo a lavorare in palestra ” le gonadi precipitano fragorosamente . ma la sensazione è che nulla sia sufficiente e kafka mi appare come la madonna di tindari ….
Guazz, analisi molto obiettiva. Una domanda, ma l’attuale McCormack vi sembra meglio di Kamagate ? (al quale stiamo pagando lo stipendio a Tortona) . Ieri è emersa inoltre la differenza tra un vero TOP PlAYER in E.L. VEZENKOV, e quello che forse una volta lo era ma oggi non lo è più, Mirotic (che però continua a percepire uno stipendio da Top Player).
Messina si incazzi soprattutto con se stesso., una volta per tutte.
Visione del Guazz corretta.
Aggiungo….roster con poca qualità, qualcuno crescerà nel corso dell’ anno, ma non vedo una squadra da prime 10 in classifica.
“I rookie sono un disastro e temo non ci possa essere tempo per aspettarli.”
Ma come abbiamo aperto un nuovo ciclo, per il quale abbiamo sacrificato Melli, e dopo 3 partite siamo
a bocciare tutti i nuovi arrivati ?
Evito di chiedere chi mai gli avrà scelti e provo a concentrarmi su quale dovrebbe essere l’obiettivo di questa stagione.
Vogliamo prendere 1,2, 3 nuovi giocatori per … puntare al 7^ o 8^ posto ? Mi sembra fatica sprecata.
Allora partiamo dai giovani e da quelli che possano rendere nel medio periodo, come Nebo.
Creiamo un’ossatura di squadra, magari dal vecchio concetto di asse play/centro.
Proviamo a vedere se Neno e Nebo possono funzionare bene insieme.
Usare questa stagione per capire Bolmaro può essere un giocatore utile.
Ritorniamo ad usare Shields come facevamo 3 anni fa.
Mi piacerebbe poter dire, usiamo Mirotic per quello che sa fare, ma forse l’anno prossimo evitiamo il +1 e salutiamo Nikola, e proviamo a completare una squadra che possa stabilmente giocare i PO di EL.
In effetti io tutta questa delusione proprio non la capisco. Solo chi aveva sovrastimato la squadra può rimanere deluso da una sconfitta sacrosanta come questa. Siamo un progetto nuovo, con giocatori da far crescere a questo livello. Non abbiamo il roster del Real, dell’ Oly, del Pana o del Fener (che ieri ha fatto una figuraccia in casa):; mettetevelo in testa: questa è una stagione di transizione, nella quale di deve costruire un ciclo. Ci vuole pazienza e ci vuole sacrificio.
Poi che il coach sia in grado di costruire un ciclo, di far crescere i giocatori, di CAMBIARE le proprie idee, è un altro discorso. Non sembra proprio potercela fare. Ecco: secondo me la delusione (abbondantemente annunciata) sta proprio qui.
Ora testa ai lituani, squadra certamente più debole dei greci ma probabilmente più forte fella nostra Olimpia.
Complimenti a 19ufo, per aver sintetizzato molto meglio di me la situazione attuale.
La delusione è una fatto comprensibile, non è rapportata al roster attuale, chiaramente di una squadra in costruzione.
La delusione è vedere che le lacune solo le stesse e che pare non ci sia modo di costruire una squadra competitiva in Eurolega dopo l’addio del Chacho.
Chiaramente cambiare 7-8-9 giocatori ogni stagione non aiuta a costruire una squadra, tuttavia se li cambi significa inadatti o scarsi rispetto alle tue aspettative.
La cosa che crea delusione è anche questo, cambiare ormai una quarantina di giocatori per poi, ogni fine anno, rifare il roster.
Non può essere che sia sempre colpa dei giocatori, soprattutto perché parecchi dei giocatori non confermati (voglio essere light) poi hanno saputo esprimersi a livelli decisamente superiori.
Probabilmente gli errori stanno nelle valutazioni dei giocatori da prendere e nel loro utilizzo che è diverso da quello che possono dare, che sanno fare, escludo che vengano a Milano per svernare uno/due anni, intascare un ricco emolumento e basta.
Ogni tanto (forse) bisognerebbe adattarsi al fatto che con i giocatori che hai preso non puoi fare quello che avevi in testa, ma devi adattarti al “materiale” che hai.
P.S. poi, visto che i tuoi 2 primi violini sono in serata storta e ormai la partita è persa, evita di rimetterli in campo nel quarto finale e risparmiali per giovedì….
Messina non potrà certo dire che i giocatori glieli ha imposti la dirigenza, dato che è lui la dirigenza che ha rifondato la squadra per l’ennesima volta con giocatori scelti dal coach.
Senza doppio ruolo Messina avrebbe fatto da tempo la fine di Scariolo alla Virtus l’anno scorso. Se Messina non si vuole dimettere da coach, almeno si metta in discussione rinunciando al ruolo di POBO, altrimenti siamo sempre lì, unica società sportiva in balia di un singolo ego, con la proprietà cui i risultati sportivi non interessano e guarda solo al Forum pieno e brandizzato, il tutto fino al 2026. Ancora due stagioni piene di tribolazioni nei bassifondi dell’Eurolega.
Abbiamo perso fragorosamente con due squadre più forti e vinto per un pelo con una più debole (che ieri ha battuto il pana).
Per ora siamo questi . Bisognerà aspettare ancora un mese per capire a che punto siamo.
Ieri è stato sconfortante. prendo solo tre cose buone che spero si riconfermino: Diop può giocare, Ricci può giocare da tre, Leday una garanzia. Sul gioco e sul resto aspettiamo soffrendo.
Visto che è diventato solo un Blog pro e contro Messina dico che spero sia capace di impostare la squadra ma non sarà facile
Con Ricci da 3 in EL non vai da nessuna parte e senza infortunio di Nebo Diop sarebbe uno dei 3 esclusi insieme a Caruso e Bortolani o tutto al più il 12 con n.e.
Ma per ammetterlo dovresti essere intellettualmente onesto che non è roba per te.
Più che una tragedia greca, direi piuttosto il ” solito ” pianto…( annunciato )
In questo momento della stagione, in casa di una delle squadre più quotate per la vittoria finale, difficile giudicare la prestazione senza cadere in facili disfattismi.
La partita contro lo Zalgiris, che per una squadra con ambizioni da post season è da vincere, sarà un banco di prova più alla nostra portata
ma infatti la partita di ieri era totalmente fuori della portata dell’olimpia, con lo zalgiris ci sarà un banco di prova importante e secondo me si può vincere.
Difficile commentare positivamente qualcosa.
Forse come detto da Iellini, Diop può giocare e LeDay è veramente il leader di qs squadra sgarruppata.
Ricci da 3 … mmhh … ma va bene ieri ha giocato.
Però c’è il solito però. Diop ora gioca perchè non c’è Nebo altrimeti te lo scordi che lo faccia giocare in EL.
McCormak purtoppo è imbarazzante. L’avevo visto a Vigevano alla prima uscita nella quale non aveva toccato un pallone. Putroppo ci avevo visto giusto anche perchè non era difficile capirlo. Davvero fare in continuazione falli per piazzare blocchi è ridicolo.
Non siamo una squadra competitiva per potere arrivare nelle prime 10 (cosa che oltretutto serve solo ad uscire immediatamente al giro dopo, quindi perfettamente inutile!). Questo è fuori discussione. Il problema è che il ns budget da 30 mioni o giù di li non va lontano da quelli delle squadre top.
Ripeto ancora che quello del Pana vincitore lo scorso anno era 33! Non 63!!!
Sono veramente stanco di sentire la tiritera del tornare in palestra e lavorare. Fino a che si gioca con un sistema che palesemente non funziona non arriverà mai nulla. Ci vuole un gioco più “easy” più tutto! Ma con Messina questo non è possibile. Dimentichiamocelo.
Alla fine se non segna Shields non segna nessuno con continuità. La squadra non gira mai!
La difesa in queste prime partite è imbarazzante ed a volte riesce a fare cose decenti in difesa Mirotic! Il che è tutto dire.
Ogni anno si cambia troppo. Si cambia ma non cambiano i risultati. Non cambia nulla … e non siamo competitivi su nessun fronte. Non me la prendo nemmeno più con Messina perchè è inutile. Lui questo è nel bene e nel male. Una cosa è certa: così in EL non andiamo da nessuna parte. E concludo dicendo che nuovi acquisti non servono assolutamente perchè non cambierebbe nulla.
Mi permetto una cosa su McCormak: se non erro i falli sono avvenuti in occasione di giochi a 2 di Shields.
Che lui sia maldestro (qualcuno lo avrà visto giocare o lo abbiamo preso a scatola chiusa ) non c’è dubbio.
Però spesso il fallo su blocco è causata da chi ha la palla che parte in anticipo rispetto al settaggio del blocco.
Certo McCormak potrebbe muoversi meglio sul parquet, ma il problema è dato anche dall’uso di Shields, che dovrebbe ricevere palla in uscita da un blocco ed entrare, non giocare un p&r, perchè non è quel tipo di giocatore.
Quando Shields gioca il p&r abbiamo il play che sta in angolo a ricevere lo scarico. Avete mai visto il Chacho in angolo ad aspettare ?
Quando c’era lui e Punter, Shields era immarcabile perchè partiva da situazioni dinamiche, non statiche.
Si su questo aspetto hai perfettamente ragione.
Lui non è comunque il giocatore che ci serviva. Ennesima scelta con poco senso. Serviva un lungo già con esperienza europea. Nel mercato ne sono girati parecchi da una squadra all’altra … ma noi andiamo sempre alla ricerca di cose strane!
Ieri visto anche Bologna, che comunque lotta molto più di noi e non si arrende mai. Potevano vincere … potevano perdere ma ci mettono sicuramente più energia e palle!
Poi … c’è sempre il discorso Trinchieri … era a commentare le partite … forse ci si poteva fare un pensierino …
A me resta sempre la domanda … chissa se Gamba … o Dan … o chi per loro potessero parlare liberamente e dire quello che pensano!!! Ma la risposta ce l’ho già, conoscendo qualche allenatore che ha avuto un reale carriera anche a buon livello e che ancora allena …
I commenti reali li potete immaginare anche voi …
finalmente uno che 2 rudimenti di basket li ha , il fallo del bloccante è sempre colpa del bloccato !!!!
D’accordissimo con te, i blocchi prima li porto e poi parti.
Rimango dell’opinione che se hai questi giocatori, devi adattare il gioco a quello che hai.
Continuare testardamente a fare un gioco che i tuoi giocatori non riescono ad eseguire è solo autolesionismo.
Giusta l’osservazione sui blocchi di McCormack.
Sul lungo con esperienza europea (intesa ad alto livello, perchè anche McCormack giocava già in Europa), è stato preso: si tratta di Nebo.
Nebo che lo si voleva prendere già un paio di stagioni fa, quando poi non se ne fece nulla, ma se fosse invece arrivato sarebbe stato senza esperienza europea ad alto livello, è andato poi al Maccabi e l’esperienza europea l’ha acquisita lì, concedendogli il dovuto tempo, quello che qui si deve concedere a McCormack.
Perchè se si allestisce una squadra “esperta” non va bene e se ne chiede una giovane, se arrivano i giovani non va ancora bene perchè si chiede il giocatore esperto… insomma, bisogna avere pazienza, che non sarà facile dopo 2 stagioni europee brutte, ma è necessaria altrimenti diventa impossibile costruire.
Come sempre non sai leggere o ti piace mistificare le parole altrui.
Su riferiva al secondo centro non necessariamente un campione ma almeno con esperienza da EL perché tutti sanno (a parte te ovviamente) che sono due sport diversi l’EC e l’EL e McCormack ne è l’esempio più lampante.
È inutile che ti appelli alla pazienza per cercare di mettere una pizza perché ormai più nessuno ne ha e ti basta leggere i commenti (per carità non i miei ma di tutti gli altri) per rendertene conto. Ah ma tu non sai leggere…..
Una pezza non pizza
Ho già scritto in altra parte che non può essere una squadra del genere il nostro benchmark attuale ( e futuro).
Solo una persona non presente a se stessa poteva anche solo lontanamente pensare a cose diverse da quanto poi accaduto realmente sul campo.
Che poi si possa perdere meglio questo e’ pur vero ma alla fine ,come diceva il vecchio Dan,che sia di 1 o di 30 punti il succo della storia è sempre lo stesso.
Le nostre avversarie dirette sono altre,quanto poi alla ( presunta) scarsezza di Parigi chiedere al Pana….
Pensare che il Guazz la scorsa stagione era tutto casa, pastore e chiesa……il tempo vola!!
Neno ha ottime mani da passatore e posizione a rimbalzo ma non ha tiro affidabile dalla lunga
Bolmaro ha un fisico da superman ma mano quadra.
Tonut si è perso e praticamente il canestro nemmeno lo guarda ma in ogni caso non è mai stato un fattore in attacco.
Flaccadori è tutto meno che un tiratore.
Nessun team in Europa, a nessun livello, può permettersi 4 piccoli battezzabili a roster.
In più abbiamo messo la presa di Caseur che è talmente chilometrato da non essere più né carne né pesce perché gli mancano le gambe sia in attacco che in difesa.
E poi c’è Brooks che è in grado di spararti 15 punti in 10 minuti come di non metterla mai dalla lunga per 3 partite di fila.
Questo vuol dire aver costruito male la squadra, non ci sono storie.
E ho parlato solo delle guardie.
brooks ha fatto 2 tiri ieri ( sbagliati) ed è finito rivettato in panca per fare posto a shields e mirotic che hanno sbagliato 1000 tiri per restare SEMPRE in campo . cosi si costruisce l’impegno , il rispetto e l’entusiasmo dei giocatori … vergogna
Quest’anno abbiamo più problemi degli ultimi due anni:
– non abbiamo un play di assoluto valore;
– non abbiamo una guardia con punti nelle mani (Brooks, Causeur, Tonut, Bortolani insieme non valgono un Punter o un Baron);
– non abbiamo un ricambio per Shields perché Ricci già fa fatica da 4 figuriamoci in un ruolo non suo come 3.
Tutto questo è responsabilità di chi decide chi prendere, chi li allena e chi li fa giocare in questo modo penoso ossia Ettore Messina in qualità di POBO e coach.
Caro Maggi,
io invece la penso come il Guazz.
Ti riporto quello che ha scritto il Guazz:
Dimitrijevic mette su statistiche dal nulla
Brooks è un fardello;
McCormack non sta letteralmente in campo
Non funziona niente.
Di una squadra non in grado di essere competitiva a medio-alto livello.
Non è una squadra che difende duro
non è una squadra che spinge in transizione
le due stelle designate che non sono in grado di correre a tutto campo;
non è una squadra che sa ragionare a difesa schierata perché non ha abbastanza handler
E’ tutto condivisibile.
Manca solo un pezzo, ovvero tirare la linea, quella delle conclusioni.
Quella che risponde a questa semplice domanda composta da una solo parola: QUINDI ?
Il Guazz non da mai risposta al QUINDI, se non chiudersi in palestra.
Colpisce che questa analisi cosi’ rudemente drammatica non compaia mai nelle conferenze stampa.
Da praticante della settimana enigmistica, noto queste piccole differenze.
Tu no ?
Lo paghi tu, contento tu.
Con affetto e con ringrazimento per lo spazio che dai anche a quelli che dicono solo puttanate.
Come me.😁
Notato che non ha nominato messina nemmeno una volta?? Se non è essere zerbini questo…
Sorvolando su discorsi organizzativi e di gestione che direi al momento vanno presi come dati di fatto e non modificabili (o migliorabili con qualche certezza), ritengo che vadano date ancora alcune settimane prima di poter dare un parere piu’ solido sul reale spessore tecnico (inteso come amalgama di gruppo a amalgama del gruppo con il sistema – o playbook – Messina).
Inizialmente pensavo ai PO (e forse qualcosina di piu’) come al reale obiettivo di stagione, il che riposa su alcune (ottimistiche) assunzioni: 1. maggiore energia e intensita’ di squadra rispetto ai problemi della stagione passata, 2. Mirotic e Shields in salute e senza infortuni che li tengano fuori per periodi prolungati, 3. Un miglioramento sostanziale della “ball screen” classica impostata da Messina, soprattutto l’High Pick and Roll che lo scorso anno e’ stato eseguito con scarsa efficacia almeno in EL, 4. Un miglioramento della fluidità’ di gioco garantita da una crescita di Bolmaro e Nenad nel corso della stagione.
Mi aspetto poco dalla seconda linea, dai McCormack, Tonut, Flaccadori e dal resto della panchina che secondo me avrà’ difficoltà a impattare il gioco, almeno in EL. Come mi aspetto poco da un radicale cambiamento dell’impianto strategico di gioco, che assumo per dato di fatto. Su questo punto ho l’impressione che il playbook giri a favore di 2-3 opzioni principali e venga limitato per ottimizzare l’efficacia nel rispetto di gerarchie molto definite, grandi dosi di high pick and roll, side pick and roll fra Miro/Shields con tre spacers sul lato debole, pin downs e floppy per liberare Miro sul perimetro e qualche permutazione di sorta. Non credo nella transizione per questa squadra (a parte Bolmaro e Tonut non vedo grandi gazzelle con vera voglia di correre in questo gruppo), benché’ Messina continui a indicare il fast break come priorità’.
Potrei sbagliarmi clamorosamente, ma aspetterei ancora una serie di prove (fra cui una domani sera) con quelle che sono la reale competizione per questo gruppo prima di dare un giudizio piu’ completo.
Per quanto riguarda Messina, a prescindere da tutto, e’ una personalità’ che continuerà’ a suscitare reazioni forti, in un senso e nell’altro. Non proprio un “simpaticone” di suo e direi che la gestione dei media non sono la sua migliore qualita’…ma anche un ruolo non facile, responsabilità’ doppia (alcuni diranno “self inflicted”), un brand personale forse in declino dopo tanti anni di successi (che rende difficile attrarre “star” solo sulla base del suo nome o del suo “approccio”), un brand gestionale sulle spalle importante e che porta con se’ aspettative (sia Olimpia, sia Armani), un budget e un profilo economico che stante quello che mi riportate sulla situazione italiana e’ limitato e irrisolvibile….