Mercato EuroLeague, il ranking estivo della stagione 2024-2025. Olimpia da playoff?

44 thoughts on “Mercato EuroLeague, il ranking estivo della stagione 2024-2025. Olimpia da playoff?”

1. Ragionando unicamente secondo logica e valutando le cose allo stato attuale devo rivedere parzialmente le mie opinioni:

   Oly e Pana candidate assolute al titolo con ampio distacco.
   Pure in NBA potrebbero quasi aspirare ai playoff ( dove si fermerebbero subito ovviamente).

   Fener buono ma vediamo senza Motley dove va a parare.

   Real più debole dello scorso anno ma sempre nella cerchia delle elette.

   Barca,Monaco,e pure Efes li vedo certi al turno successivo.

   Stella Rossa messa bene per gli ultimi 3 posti.

   Noi in lotta per gli ultimi 2 con Partizan,se imbrocca la formazione,Trinka e Baskonia.

   Maccabi e Bologna out.

   Di più non penso sia il caso di parlare,non ci scordiamo che veniamo da un brillante dodicesimo posto e la risalita non sarà facile x niente.

   1. Caro DLB, la risalita, non sarà per nulla semplice ma, onestamente,credo sia più difficile, fare peggio di due 12° posti, consecutivi…siamo solo al 7 luglio, è presto, prestissimo, per fare valutazioni. Così, ad occhio, credo che, la Stella Rossa, con Miller McIntyre, Dos Santos e, Teodosic, in regia, possa essere la squadra rivelazione. P.S. Oscar dell’ottimismo a Maggi: collocare OGGI, Milano, al 6° posto, non ha eguali…

      1. Non mi ero reso conto ma direi che parlare di sesto posto suppone l’arrivo di gente del livello di Earvin Johnson e Julius Erving a coprire gli spot debolucci … o forse è stato lasciato sottinteso che aver tenuto il vice-Popovich è quello che spinge all’ottimismo

   2. Vediamo chi prendono per completare il roster ma credo che quest’ anno molti qui dovranno infilare la retromarcia.
      L’ anno scorso ero molto negativo fin dall’ inizio, quest ‘ anno credo che vinceremo a mani basse le scommesse fatte e avremo un roster molto equilibrato e atletico.

      1. Tu si che sei un vero intenditore di retromarcia, visto che l’hai già infilata da un pò senza (per ora) il supporto dei fatti. Fossi in te aspetterei i primi due/tre mesi della prossima stagione prima di fare lo “spocchioso”

      2. O cazzaro è già tornato Gaetano il pluribannato, oggi veste i panni di Ricky B.invace di quelli della squallida balena ma i toni sono sempre gli stessi.
         Cosa si deve fare per liberarsi di lui…abbandonare il blog?

2. Se, come dice l’articolo, molto dipenderà da Mirotic, ciò a dire, se Olimpia Milano 2024/25 lega e basa il suo destino al rendimento di Mirotic (questo dice Maggi), beh, io una risposta, che si basa sullo “storico” e in più va aggiunto un anno, ce l’avrei…….

   Seriamente, anche se le considerazioni qua sopra erano serie, il roster di quest’anno a me piace molto poco

3. Al play-in

4. @fab = ok su Mirotic ma il roster per me è migliore (e migliorabile). In 5 perdi Hines (forse?) ma Nebo Diop sono un bel upgrade. In 4 perdi Voigtmann e Melli e li manca qualcosa. In 1-2-3 vediamo che fa Napier e cosa fanno con Lo (la perdita grave è
   Hall) ma manca vice Shields e play (Bolmaro e Brooks sono incognite,ma a vai a vedere….)
   Il problema rimane chi allena.

5. a livello play e guardia per ora scommesse ed incognite, ala piccola shields e bolmaro, 4 mirotic e leday, 5 nebo e diop.
   chi sena mirotic e shields…..caricati di minuti quanto resisteranno…….certo con clyburn e napier i punti aumenterebbero……ma dubito che spendano certe cifre…..certo che se bologna continua a smantellare in eurolega che ci va a fare……

6. La squadra è da completare. Vediamo cosa salta fuori di nuovo.
   Settore play cosi è debole.
   Vedo la squadra legata ai punti di Shields e Mirotic che abbiamo visto schierati insieme faticano.
   Come detto fare peggio di 2 anni da dodicesimo pesto non è semplice.
   Ma arrivare al PO difficile.
   Squadra comunque raffazzonata e che non potendo giocare libera di testa a causa dell’anziano … mi lascia molto perplesso.
   Dobbiamo alzare la.media punti fatti per potere competere ma non vedo chi possa portare punti “pesanti”.
   Spero in Nebo ma servono un 15 di media e spero li faccia.

7. Noi come Barcellona, Efes e Monano ?
   Perchè no.
   Chi oggi può sconfessare tutto ciò ?
   Fino a fine settembre, va bene tutto.
   Poi arrivano i risultati.

8. Il signor Maggi e’ una persona troppo intelligente e competente per non sapere che noi siamo ( e purtroppo saremo) parecchio lontani da Barca,Monaco e pure Efes i quali giocano abitualmente per altri obiettivi.

   Diciamo che alla fine da persona pure molto sottile quale e’ ha voluto sollecitare maggiormente la discussione,tutto qui,non ci trovo niente di particolarmente strano.

   Poi che sia di parte lo dice pure il nome ma una certa obiettività non possiamo non riconoscergliela.

   Diciamo che vorremmo vederlo “affondare il colpo “ un po’ più spesso,tutto qui.

9. Con Messina al timone nel doppio ruolo, e non si sa se Ettore sia peggiore come PoBo rookie o come coach bollito/rintronato, l’Armani a mio avviso sta nella categoria 4, Per esserci, finchè non dimostra il contrario.

   Ogni anno Messina stravolge il roster senza tenere gli elementi validi, gettando i milioni di Armani dalla finestra e chissene. Quest’anno, grazie a Messina, salutiamo Melli ed Hall, e se ogni anno mandi via elementi forti, c’è poco da consolidare. E c’è pure il rischio di tenere il pensionato Hines che ormai l’Eurolega non la regge.

   Anche se arriva finalmente un centro decente, l’incognita è il non gioco di Messina, con gente fuori ruolo e il gioco in post che non si sfrutta e il roster che non si sfrutta ma si panchina e arrivano infortuni e niente risultati.

   Volendo spostare l’Armani dalla casella “per esserci” a quella Play Off, che l’Olimpia con quel budget dovrebbe frequentare ogni anno, c’è un solo modo. Escludere Ettore Messina da qualsiasi ruolo nell’organigramma Armani.

10. Comunque, come veloce nota semantica, e’ necessario prendere atto che, a questo punto, “Pobo36” “ROOKIE” piu’ non e’. Rookie assume zero esperienza di ruolo per definizione.

    Messina ora ha già’ anni di esperienza sul “trono amministrativo” e come tale ci si aspetta il salto di qualità’ ANCHE a livello gestionale.

    Non regge piu’ la scusa della “poca esperienza nel ruolo”, la gavetta e’ già stata fatta negli anni precedenti. Direi che il personaggio e’ piu’ che rodato nel ruolo a questo punto, oltre che ampiamente “riambientato ” in Europa dopo i trionfi americani del passato.

    Tenete la barra alta perche’ i leader con potere e risorse vanno sempre valutati per cio’ che producono.

    Personalmente, non so se la squadra sarà’ da sesto (dubito, ma e’ divertente considerare l’ipotesi), ottavo, decimo o dodicesimo posto…ma si parla sempre di un budget di primissimo livello (se non TOP per quanto dicono i numeri che ho davanti agli occhi, che reputo veri siccome pubblicati), una struttura organizzativa a cui e’ stata data stabilita’ e lungo tempo per lavorare, un allenatore nonché’ general manager che (si) vanta di sfilze infinite di successi su scala globale e in club di altissimo livello, uno staff tecnico e gestionale cui e’ stata carta bianca e latitudine operativa disponibile a pochi, un brand/proprieta’ iconico e conosciuto in giro per il mondo, una città’ fra le migliori e piu’ avanzate in europa, e un pubblico che paga e fa presenza, anche dietro a fiotti importanti di sconfitte e cattivo gioco (come nei passati due anni, piu’ si’ che no).

    Non e’ da poco come scocca su cui contare in partenza se ci riflettete…

    Mi auguro che il 2024-25 di EL sia l’anno in cui finalmente si possa mettere alle spalle gli atteggiamenti da piagnine, e le lamentele noiosine degli “infortuni”, dell’assenza di continuità'”, dei “ma” e dei “se”, di giocatori allontanati in malo modo a stagione in corso, panchinati e ruotati senza apparente senso, delle polemiche e insinuazioni di spogliatoio fratturato, delle partite “fantasma” in cui vedi una squadra indolente e senza anima senza voglia di competere….ecco se riuscissimo almeno a NON vedere quegli atteggiamenti ritengo avremo fatto un serio passo in avanti, indipendentemente dal collocamento in classifica.

    1. A quello mi riferivo: Spurs dal 2014 al 2019….trionfi dell’era d’oro di San Antonio, per estensione e associazione di squadra considerati dagli estimatori anche “suoi”. E onestamente difficile sostenere il contrario, anche se pochi sanno che: 1. In NBA la figura di “assistant” e virtualmente depauperata di qualsiasi potere, 2. Ogni team ha uno staff di assistants ampio e profondo, in alcuni casi anche 4-5 allenatori (skill, strategia difesa, scouting, strategia attacco, e “second in command”).

       Mi sembra poi abbia avuto un velocissimo ruolo come consulente dei Lakers forse addirittura nella finestra Bryant-Gasol mi sembra, anche se non penso ci sia stato un “titulo” in quell’anno (mi sembra i lakers persero in PO con Dallas l’anno in cui era a LA).

11. @Squalo…non hai tutti i torti, ma li’ c’e’ il rischio di aprire polemiche (che non era il mio intento). Ti diro’ di piu’: fare il coach in NBA (anche come head coach) non significa che l’esperienza sia traslabile in Europa. E Viceversa.

    L’nba e’ fondamentalmente un “player system” (potere nelle mani dei top 2-3 players di ciascun team). L’europa e’ fondamentalmente un “coaching system” (potere all’head coach rispetto ai giocatori)

    Lo vedi anche nella tattica in campo: in USA gli schemi offensivi sono costruiti per liberare una delle star (via ISO O altri modi). Il resto del team viene in seconda battuta proprio in sede strategica. E’ una scala di opzioni che parte dalle star a scendere (si presuppone che la star sappia segnare anche con 3 uomini addosso, il che e’ spesso vero). Se non c’e’ il tiro per la star, si presuppone che lui saprà’ gestire lo scarico negli ultimi 6-8 secondi.

    In Europa i coach costruiscono l’attacco per liberare un uomo (non necessariamente la star): si presuppone che lo schema porti al miglior tiro per la squadra, non necessariamente per l’individuo. Quindi vedi piu’ circolazione (almeno dovresti, mi rendo conto non e’ stato cosi per milano gli anni scorsi) e piu’ bilanciamento.

    Quindi USA e’ uno “star system management” in cui il coach e’ spesso “in servizio” alla squadra e alle sue star. In Europa e’ l’esatto opposto: i giocatori sono al servizio del coach, creando un sistema di potere che parte dalla panchina e non dal campo.

    Motivo per cui mi vedete critico delle scelte tecnico/tattiche: perche’ so come i poteri decisionali sono distribuiti nei vari ambiti e dove pesano le responsabilità’ per come il sistema e’ strutturato e gestito.

    Ma digredisco….Salutoni a tutti!

    1. Quest’anno mi pare che i Celtics abbiano dominato proprio rinunciando in parte al player system … e dalle scelte al draft e FA mi pare che vogliano continuare così …

12. Dopo questa dotta disquisizione su: “cosa vuol dire fare cosa in NBA”, con particolare riferimento ai compiti del coaching-staff, insieme di persone addette ad assistere l’Head-coach, ogniuna con le sue altrettanto particolari prerogative (Messina questo faceva: un collaboratore in un contesto di collaboratori di Popovich), ebbene, fin qui ci siamo…

    Traendo spunto dall’organizzazione di una franchigia NBA, potremmo assegnare a coach Messina il ruolo di secondo (un gran secondo, 35 tituli) di un capo allenatore più bravo di lui (se esiste in Europa)

    Ps: Elbroster, continua a stringerti le palle….

13. Concordo con le opinioni e sopratutto con @Lupo Ellison
    Ogni anno si assiste ad una rifondazione cambiando troppi giocatori.
    Via Punter, Laday, Grant, Melli, Hall più le partenze “dovute” del Chacho di Delaney. Aggiungo addirittura Bentil!
    Scelte a volte “strane” … fatte mettendo in prima linea sempre la questione monetaria che invece in realtà mi appare sempre più secondaria visto che poi si transano contratti ogni anno, vedi tra tutti Davies!
    Ho la sensazione che dietro la questione soldi ci siano sempre questioni “caratteriali” di non adeguamento allo stile Messina e del fatto che alcuni dello stile Messina si sono definitivamente rotti le palle!
    Lo sport, qualsiasi sport deve essere per prima cosa divertimento. Se non la si pensa così si sbaglia! A qualsiasi livello. Nelle squadre di Messina non ci si diverte per definizione.

    Anche quest’anno spero di non sentire la solita litania … dobbiamo lavorare in palestra … ripetuta da settembre a marzo inoltrato senza trovare mai una squadra che gira davvero! Poi il disco rotto degli infortuni che inevitabilmente ci saranno anche quest’anno.
    Aggiungiamo i ragazzi giovani che giocano a carte in panchina e completiamo l’opera!
    Mi fa ridere ad esempio la questione Bortolani che è capace di farti 10 punti in 8 minuti in EL ma non difende!
    Ok … perchè allora Mirotic difende? Fai giocare sto cazzo di ragazzo, dagli fiducia e fagli fare sti punti tranquillo al posto di rompere le palle ogni minuto.
    Purtoppo nella nosta cultura sportiva a 26 anni uno è “giovane”, in altre nazioni sei giovane a 17/18 anni e ti fanno giocare!
    Vedere nel calcio il ragazzino della Spagna di 16 anni e nel basket il ragazzo della Finlandia di 17 anni.
    Putroppo c’è da ritornare a Bearzot nell’82 con Bergomi per trovare del coraggio.

14. La squadra é ancora in costruzione, dunque difficile fare dei ranking e assurdo, quando li si voglia fare, piazzar questa Olimpia al sesto posto.
    Nelle settore delle guardie manca un giocatore, un creatore a giochi rotti, un realizzatore (Maodo Lo immagino parta, si parla di interesse di diverse squadre tedesche e Brooks, chi lo sa cosa sa fare).
    Manca un centro, visto che Diop non puó essere la sola alternativa a Nebo e manca (dallo scorso anno) un 3 di qualitá che dia respiro a Shields.
    Bolmaro e Dimitrijevic a me piacciono molto, a Messina immagino pure, ma la capacitá di valorizzare i talenti fino ad ora dimostrata in casa Olimpia dal Pobo é zero, quindi direi che i due sono a rischio cazziatone permanente (visto che difettano di esperienza e non sono certo ancora maturi per competere al massimo livello di eurolega con costanza).

    Poi la domanda principale é: chi é il leader di questa squadra? mirotic e shields non mi pare abbiano il carattere, sono i fari del nostro attacco (o le uniche soluzioni, dipende da come gira la squadra). Quindi chi sará il leader “emotivo” in campo e spogliatoio, chi prenderá il posto di Melli? Io non vedo nessuno all’altezza e ció mi pare una grave lacuna. Ma forse é quallo che vuole Messina, rimanere unico e solo capo, incontrastato, senza giocatori che abbiano il carisma per opporsi (vedi Melli).
    Comunque per le classifiche aspetterei che si definiscano i roster.
    Per il momento la se penso ad un quintetto Bolmaro X Shields Mirotic Nebo e non penso al Messina degli ultimi anni, la cosa mi piace. Poi mancano ancora diversi tasselli per “fare la sqaudra” e soprattutto ho un timore: che Messina si confermi l’allenatore involuto e iracondo degli ultimi anni. Se cosí fosse o ci danno Antentokumpo, Jokic e Doncic oppure son dolori anche quest’anno.

15. Comunque ad oggi siamo primi 😎

16. Shields, Mirotic e Nebo sono sicuramente tra i primi 5 in Europa nei rispettivi ruoli e sto volutamente basso.
    Non partecipare ai PO sarebbe l’ennesimo grave smacco.

17. Se nelle caselle mancanti ci mettiamo giovannone coscialunga e Napier siamo sicuramente al 5/6 posto

    1. Giovannone non è un centro e se lo confermiamo sarebbe ripetere l’errore degli ultimi due anni. “Siamo sicuramente al 5/6 posto” sono le stesse parole che pronunciavi l’anno scorso e quello prima, peccato per te che le tue previsioni sono risultate nefaste visto i due 12esimi posti…

18. Leggo, non bastasse la pochezza dimostrata negli ultimi mesi della stagione, che c’è in giro ancora qualche estimatore di quel “legno” di Voigtmann……ma questo, oltre che di appassionati, non doveva essere un blog che minimamente ci ha un idea di cosa sia giocare a basket e di cosa voglia dire essere un 2,10 utile agli interessi della nostra causa?……sono basito

    Se realmente lo rinnovano do le dimissioni dall’essere un estimatore di coach Messina….

    1. Non sono stato chiaro, non sono un estimatore di Voightman, intendevo solo dire che anche uno come lui sarebbe sufficiente per qualificarci tanto è valida il resto della squadra.
       Naturalmente è solo la mia opinione.

       1. Per te anche la squadra dell’anno scorso e quella precedente erano valide e infatti in entrambe le occasioni fuori dai PO.
          La tua opinione conta tanto quanto vale il due di coppa quando la briscola è bastoni.

    2. La risposta era per fab, io con i gaetani non ho interesse a dialogare

19. a mio parere voigtmann e’ un giocatore che si avvicina molto a mitoglou.

20. Scusate l’off topic, ma non c’erano a portata thread dedicati. Se a qualcuno interessa, c’è l’offerta olimpica di 40€ per l’abbonamento di un anno a Discovery + che copre tutti i giochi olimpici coi canali Eurosport.

    In pratica è il sostituto di Eurosport player.

    Mi sono appena goduto il primo tempo di Serbia-Usa con un favoloso Kevin Durant.

21. È un servizio che fa anche raiplay ed è completamente gratuito

    1. L’unica rete che ha l’esclusiva integrale di tutti i giochi olimpici è Discovery +. Faccio un esempio. Io mi sono visto Usa Serbia in diretta a partire dalle 17.15 Sulla Rai la stanno trasmettendo adesso in differita di oltre un’ora e di certo rai play non la trasmette in anticipo sulla trasmissione tv.

       Io ero abbonato all’Eurosport player di cui Discovery è l’erede, non solo per i giochi ma per tutte le dirette della coppa del mondo di biathlon e i canali eurosport che trasmettono un sacco di eventi, sci, tennis, maratone e quant’altro.

       Lo sconto olimpico Discovery consente, fino all’11 agosto, di portarsi a casa a 40€ annui un abbonamento che costa 70€ su base annua oppure 8 euro al mese. Per questo l’ho segnalato. A me non viene in tasca niente.

       1. Per i malati di sport vedersi tutta l’Olimpiade tutta a 8 € quando e come si vuole e’ veramente molto poco

22. Io ho visto la partita del Sud Sudan. Invece che andare a Las Vegas, forse bisognerebbe scoprire qual’è la capitale di quella nazione, mandarci un Peppe Poeta a caso, e forse un talento di 2 e 10 aggratis lo porti a casa.

    1. La capitale è Giuba.

       Anch’io sto seguendo il Sud Sudan ai Giochi, dopo aver letto tre anni fa il romanzo di John Grisham “Il sogno di Sooley” che parla delle traversie di un giovane talento cestistico locale che grazie a uno scout americano va a cercare fortuna e una nuova vita negli USA, dopo la violenza sperimentata nel suo paese.

    2. I giocatori del Sud-Sudan sono tutti refugees o emigrati in Usa, se vai in SS troverai solo macerie, non giocatori di basket…..

23. Avendo seguito l’Olimpia con un filo piu’ di attenzione negli ultimi 5 anni, penso che il discorso Voigtmann fosse inizialmente nato dalla necessita’ di creare opzionalita’ con un “centro spaziatore” (perimetrale) nei set di PnR che vuole girare Messina.

    Lo dico avendolo visto sostanzialmente attivo in “side screens” (PnR sulla wing, resto dell’attacco che libera il corridoio creando mismatch e una lane), e spesso nel mid screen in opzione pop. Non sono chiaramente nella testa (e nemmeno nella lavagna) di Messina, ma il sistema di fondo Olimpia mi pare ancora fortemente dipendente da PnR e predilige (almeno da quanto si vede da fuori) opzioni “pop” al tiro (da tre). L’Olimpia gira poco sets in “motion offense”, almeno negli anni passati, e anche le soluzioni in lettura della guardia (vd. Shields) tendono a prediligere la soluzione perimetrale, tatticamente distanziandosi dall’uso del “roll” che era classico degli anni sotto la leadership di Rodriguez.

    Penso quest’anno le opzioni roll e attacco al ferro in uscita dai blocchi saranno piu’ ricercate e efficaci, aprendo varietà’ di letture e riducendo la prevedibilità’ (stasi) dell’attacco degli anni precdenti.

    Comunque, in termini di avere copertura dell’opzione “pop” almeno per parte dei tuoi set di attacco (opzionalita’) hai bisogno di quel tipo di “minaccia” da parte di un centro (o power forward) che sappia spaziare. Mirotic entra in quel quadro specifico a mio avviso.

    Sui 5, benché’ ci siano alcuni centri in EU con quelle caratteristiche, Voigtmann ha storicamente garantito percentuali decenti (e spesso superiori) in comparazione. Il tedescone purtroppo ha lacune evidenti in altre aree di gioco, difesa e mobilita’ in primis, ma anche lettura in passaggio, e poca versatilità’ in post e vicino a canestro, che in altre squadre (vedi nazionale tedesca) vengono nascoste dai compagni.

    In sostanza, se limitato a un cerchio operativo ristretto e relativamente allo stile di gioco di Messina, può’ essere una soluzione sensata, ma a minutaggio ristretto e a seconda delle caratteristiche dell’avversario. Da vedere (ma questi sono calcoli che ogni POBO deve fare) se i benefici e il contributo offerto valgono l’investimento.

    Di certo Voigtmann ha bisogno di un supporto piu’ completo e ampio intorno per poter nascondere le sue debolezze a mio modesto avviso.

    1. Una modestia che non traspare dai tuoi commenti….

       1. sempre misurato ed educato di basket Mauro C ne capisce eccome, i suoi interventi sono sempre un piacere.

       2. Ma quello che ho detto non contrasta con quello che dici e che anch’io ho detto in passato

       3. Mi spiace se il commento ti abbia dato fastidio, non era l’intenzione credimi. “Purtroppo” e’ un po’ quello il mio modo di esprimermi, e l’Italiano (dopo 30 anni via dal paese) ormai e’ lingua difficile e “bizantina” per me da scrivere. Un saluto comunque, Mauro

24. Rispetto al mio intervento del 7/7 devo necessariamente rivedere la mia opinione almeno su Bologna che ritorna prepotentemente in gioco.

    Molte squadre sono ancora un cantiere aperto,pure noi lo siamo,ma i nuovi arrivi delle Virtus sono realmente di primissimo livello,uno addirittura un campione anche se non nel suo prime time perché diversamente, in quel caso,non sarebbe certo a Bologna.

    Io vedo ancora strafavorite le due greche a cui aggiungo pure il Real perché Ibaka e’ uno dei top in Europa ma l’assenza di Sergio non sarà facile da colmare.

    Tolte le 7 per me già sicure al turno successivo resta fluida la situazione per gli ultimi 3 per le quali lotteremo pure noi se non saranno fatte scelte a capocchia per chiudere il roster.

25. Condivido molto raramente le opinioni del signor Fab ma non lo ritengo in alcun modo ineducato e men che meno incompetente in materia cestistica.

    Premesso questo pure io considero il signor Mauro from Usa persona molto misurata nei suoi interventi e soprattutto una eccellenza assoluta sugli argomenti normalmente trattati su ROM.

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